I Liq Chuan International Fourm
 

Вернуться   I Liq Chuan International Fourm > Илицюань в России и русскоговорящих странах > Общий форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #101  
Старый 11.02.2011, 19:50
Captain Captain вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 27.02.2007
Сообщения: 190
По умолчанию

Цитата:
Вы можете и не знать, что они нужны. Если инструктор сказал, что нужны, и вы сразу начали делать, не взирая на затруднения и "нравится-не нравится" - хорошо! но всегда ли так?

Вот еще один, на этот раз, "неперсонифицированный" пример из другой сферы: в современном китаеведении очень актуален вопрос перевода официальных китайских "династийных" историй. Из 24-х переведена пока только одна, да и то не полностью еще. Это НУЖНО. Нужно для написания истории Китая. Тем не менее, за эту задачу почти никто не берется. Зато разные люди с удовольствием в н-й раз переводят Лунь Юй и Даодэцзин, хотя уже давно есть качественные переводы.
Если не переводят, значит нужно, но не им.
А вообще, когда кто-то начинает за меня решать, что мне нужно... Вообщем тут есть опасная грань, которую нельзя переходить.
__________________
дятлы умирают от сотрясения мозга
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 11.02.2011, 21:37
anji anji вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 325
По умолчанию

Цитата:
Вы можете и не знать, что они [упражнения] нужны. Если инструктор сказал, что нужны, и вы сразу начали делать, не взирая на затруднения и "нравится-не нравится" - хорошо! но всегда ли так?
Ява писал:
Цитата:
практика ограничивающая природу вещей в своем проявлении автоматически не дает проявиться природе вещей. илицюань, не илицюань - не важно. илицюань всего лишь инструмент. держать инструмент за рукоятку или за острие - дело личного выбора.
Цитата:
при правильной практике ты не окажешься напротив бомжа. а если и окажешься то не случайно. а если не случайно, то природа вещей сама все сделает за тебя, а ты на это будешь смотреть только наблюдателем. и оценивать правильно это или не правильно в отрыве от контекста уже неправильно, т.к. жизнь многогранна и гораздо шире попыток ее описания. можно грязно выругнувшись выйти из автобуса и автобус через пару остановок попадет в аварию, и не дай ты своей природе сделать свое дело, лежал бы вместе с бомжом.
Цитата:
есть природа, природа человека в конкретный момент времени такова какова есть (это банальная таковость). и природа раскрывает себя сама если ей не мешать. и все решиться само по себе. в этом суть. а вот когда человек включает свое Я и прет против природы, то вот тогда и нужны все эти изыскания "если бы да кабы" просто чтобы оправдать те или иные свои действия. в текущем моменте есть просто текущий момент с текущими обстоятельствами и в рамках таковости надо соответствовать себе самому с текущим эго, а не корчить мастера угвея и типа нюхать бомжа, а на заднем фоне представлять блондинку.
Извиняюсь за оверквоутинг, но интересно попробовать с помощью участников дискуссии разобраться в противоречиях между линией школы и линией Явы ...Мне кажется, получается тут такая штука, что ученики илицюань как бы "принимают" инструкции в свою таковость. То есть так же, как человек практикует следование своей личной таковости в текущем моменте по "методу Явы", "стандартный" ученик илицюань практикует следование инструкциям, как если бы это была его собственная, "изнутрёвая" таковость. И тут уж кому как видится: наивность ли это адептов, корпоративный самообман и подавляющий волю авторитет, или интуитивная вера учеников в наставления и чистоту намерений людей, прошедших той дорогой, которой эти ученики хотят идти - и на базе этого "расширение" личной таковости. Причём последнее никак вроде бы не отменяет критичный, калама-сутровский подход к результатам. Очень имхо. Хотелось бы услышать комментарии.

Так же было бы интересно услышать мнения форумчан по поводу - так что же всё-таки, практиковать, "не взирая на затруднения и "нравится-не нравится"" или "практика ограничивающая природу вещей в своем проявлении автоматически не дает проявиться природе вещей"? Сформулировать более чётко пока не получается, извиняюсь, но надеюсь, что понятно о каком противоречии вопрос.

С уважением, Андрей.
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 11.02.2011, 22:14
Аватар для blackcreature
blackcreature blackcreature вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщения: 261
По умолчанию

Цитата:
«Субхути, как ты думаешь, может ли у архата быть такая
мысль: "Я достиг архатства или нет?"». Субхути сказал: «О нет, Пре-
восходнейший в мире. И по какой причине? В действительности нет
никакой мерки, по которой называют архатом. О Превосходнейший в
мире, если бы у архата была мысль: "Я достиг архатства", то он об-
лекся бы в "я", "человек", "существо" и "долгожитель". О Превос-
ходнейший в мире, Будда сказал, что я достиг несомненного самадхи
и что я первый среди людей, первый свободный от желаний архат, но
у меня нет мысли, что я достиг архатства.
Это как раз то, о чем я говорю постоянно – «у меня нет мысли, что Я достиг архатства». Достижение в том, чтобы перестать жестко отделять СЕБЯ от ОСТАЛЬНОГО. Теперь Вы сами привели цитату об этом Если Вы ее понимаете, то это явный прогресс ))

Цитата:
А вообще с логикой как-то не феншуй. То природа Будды соответствует опыту и все вокруг Будды, то "я пока тоже ни на что не претендую".
Попробуйте понять не слова, а смысл за словами. Если какой-нибудь предмет сфотографировать под разными углами – он может показаться разными предметами.
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 11.02.2011, 22:36
Captain Captain вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 27.02.2007
Сообщения: 190
По умолчанию

blackcreature
То есть вы Будда, но мысли об этом у вас нет?
__________________
дятлы умирают от сотрясения мозга
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 11.02.2011, 22:51
andrei_panferov andrei_panferov вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.09.2009
Сообщения: 313
По умолчанию

Цитата:
...
Если Вы ее понимаете, то это явный прогресс ))
...
blackcreature, Вы периодически намекаете на ограниченность Вашего собеседника и при этом еще улыбаетесь. Интересно, Вы это замечаете или нет?
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 12.02.2011, 00:41
Аватар для blackcreature
blackcreature blackcreature вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщения: 261
По умолчанию

Цитата:
blackcreature
То есть вы Будда, но мысли об этом у вас нет?
У нас у всех есть потенциал Будды.

Цитата:
blackcreature, Вы периодически намекаете на ограниченность Вашего собеседника и при этом еще улыбаетесь. Интересно, Вы это замечаете или нет?
Мне перестать улыбаться? А как мне передать шутливую интонацию и иронию? Сами знаете, насколько смайлики нужны и полезны )) Думаю, Captain помнит, о чем речь, мы просто ранее имели с ним разговор конкретно по этой теме.
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 12.02.2011, 11:14
Captain Captain вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 27.02.2007
Сообщения: 190
По умолчанию

Цитата:
У нас у всех есть потенциал Будды.
Это вы в какой книжке прочитали?
__________________
дятлы умирают от сотрясения мозга
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 12.02.2011, 14:57
Аватар для blackcreature
blackcreature blackcreature вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщения: 261
По умолчанию

Цитата:
Это вы в какой книжке прочитали?
Мы ходим по кругу. Давайте так - если Вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-то интересует - пишите в личку. ПисАть здесь нет смысла - 1) это вне темы, 2) сами же начнете в "пропаганде" обвинять.
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 12.02.2011, 19:05
Аватар для GONGFU
GONGFU GONGFU вне форума
Administrator
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: OИВТ "КАНОН"
Сообщения: 1,346
Отправить сообщение для GONGFU с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
А это разве не одно и то же?
Не всегда. Учиться было бы не надо, если бы знать, что хочешь, чего конкретно не хватает и как этого достичь. (и не ошибиться). Как минимум, наши желания меняются за день не один десяток раз.

Цитата:
Я конечно не специалист, но мне кажется, что понимание этой амбивалентности (Гордыня/Пошлость, сильное Эго / слабое Эго) может быть полезно для лучшего отслеживания ментальной нейтральности.
Вы не могли бы вкратце суть написать, у меня нет возможности читать сейчас много, а подобное соотношение мне неизвестно?

Цитата:
Если под эго понимать прошлый опыт, то следствием "сильного эго" будет опытность, но совсем не факт, что гордыня.
Прошлый опыт не есть Эго. То, что мы называем Эго, формируется из прошлого опыта.


Цитата:
Это как раз та отмазка, которой я и опасалась А не могли бы Вы задать мой вопрос Чин Фансену? Его ответ, думаю, будет интересен всем.


Я добрая, я Вам отвечу Природа Будды у всех одна, но проявляется у каждого по-своему.
Я, боясь написать еще одну "отмазку", наверно не буду спрашивать шигуна. Но вы можете задать этот вопрос напрямую на англоязычном форуме. Я вас заверяю, что отношусь к вашим постам с большим уважением, и уверена, что вы пишите искренне, без попыток "соскочить или отмазаться" от ответов. Такого состояния восприятия желаю и вам.

Я спрашивала про потенциал, вы написали про конкретный "что любое существо в потенциале Будда", так? А как насчет, что все в потенциале великие математики или драматурги? Выходит, чтобы спрашивать о том, какой потенциал человека раскрывает Илицюань, нужно уточнить конкретно, что вы под этим подразумеваете.

Цитата:
Согласен. Не очень удачный пример. Но это так - игры разума. Пример с зеркалом это классическая аналогия. Тут был пример с фонариком (умом), который освещает все вокруг себя. Так если стекло будет чистым (незамутненным умом), свет будет ярким, освещаемое будет хорошо видно. Пыль или грязь на стекле (эго) сделают свет тусклым и многого можно просто не увидеть. А если еще и батарейки садятся...

С уважением Игорь.

Мне пример с фонарем понравился.

Цитата:
Если не переводят, значит нужно, но не им.
А вообще, когда кто-то начинает за меня решать, что мне нужно... Вообщем тут есть опасная грань, которую нельзя переходить.
Если вы приходите к хирургу, он скорее будет решать, что вам нужно. Или к стоматологу. Или к учителю физики. Он будет давать вам задачи, примеры и какие нужно ставить опыты. Ваш выбор - выбрать место, школу и т.д. И выбор - следовать или нет. Но будьте, конечно, осторожны, если люди в черных балахонах и с жертвенными кинжалами, то что-то здесь не так...

Цитата:
Ява писал:
Мне кажется, получается тут такая штука, что ученики илицюань как бы "принимают" инструкции в свою таковость. То есть так же, как человек практикует следование своей личной таковости в текущем моменте по "методу Явы", "стандартный" ученик илицюань практикует следование инструкциям, как если бы это была его собственная, "изнутрёвая" таковость. И тут уж кому как видится: наивность ли это адептов, корпоративный самообман и подавляющий волю авторитет, или интуитивная вера учеников в наставления и чистоту намерений людей, прошедших той дорогой, которой эти ученики хотят идти - и на базе этого "расширение" личной таковости. Причём последнее никак вроде бы не отменяет критичный, калама-сутровский подход к результатам. Очень имхо. Хотелось бы услышать комментарии.
Так же было бы интересно услышать мнения форумчан по поводу - так что же всё-таки, практиковать, "не взирая на затруднения и "нравится-не нравится"" или "практика ограничивающая природу вещей в своем проявлении автоматически не дает проявиться природе вещей"? Сформулировать более чётко пока не получается, извиняюсь, но надеюсь, что понятно о каком противоречии вопрос.

С уважением, Андрей.
Таковость называется таковостью, потому что не зависит ни от чьего мнения (школы:Илицюань или какой-то еще или человека: вас лично или вашего авторитета или кого-то еще). Не существует личной таковости. Если доступна инструкция как включать телевизор и настраивать каналы, чтобы видеть программы, прще прочитать её и следовать ей.

Китайские мастера говорят, 1 день позанимался - 1 день приобрел. 1 день не позанимался - 10 дней потерял.Вот и считайте. Есть всякие условия - болезни,к примеру, когда вы не можете выполнять определенные вещи, но можете делать другие. Первый шаг понять что вами движет - плохое самочувствие или лень или что-то еще - начать наблюдать за собой.
__________________
Старый опытный камикадзе...
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 12.02.2011, 23:30
Аватар для wednesday
wednesday wednesday вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 233
По умолчанию

Цитата:
Добрый день.

Добавлю свои 10 копеек: на мой взгляд, тут (на форуме) очень много говорится о проблемах обладателя сильного Эго и сопутствующей сильному Эго гордыне.

О гордыне, например: http://www.rulife.ru/mode/article/986/

Но при этом как-то вообще не говорится о о человеке со слабым Эго и сопутствующей обладателю слабого Эго склонности к пошлости.

О пошлости хорошо сказано, в частности, тут:
http://magazines.russ.ru/druzhba/2010/1/by15.html

Я конечно не специалист, но мне кажется, что понимание этой амбивалентности (Гордыня/Пошлость, сильное Эго / слабое Эго) может быть полезно для лучшего отслеживания ментальной нейтральности.

C уважением, Лесничий - aka Samara
Спасибо за ссылки уважаемый Лесничий. Однако, как мне кажется, данная литературная критика имеет мало отношения к контексту. Мы просто рассматриваем понятие Эго как определенный фактор нашей жизни, который оказывает влияние на восприятие, суждения и реакцию. Что такое эго в контексте илицюань, а не морали, философии или психоанализа подробно разъяснено в теме "Больной вопрос" на этом форуме. Понятие " пошлый" относится к таким же прилагательным как "смешной", "гадкий", "жалкий" и относится, скорее, к области суждений, то есть к "нравится- не нравится" А значит, не заслуживает специального рассмотрения. Сугубо имхо.
__________________
- Так бы и сказала, - заметил Мартовский Заяц. - Нужно всегда говорить то, что думаешь.
- Я так и делаю, - поспешила объяснить Алиса. - По крайней мере ... По крайней мере я всегда думаю то, что говорю ... а это одно и то же ...
- Совсем не одно и то же, - возразил Болванщик. - Так ты еще чего доброго скажешь, будто "Я вижу то, что ем" и "Я ем то, что вижу", - одно и то же!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:43.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co