#21
|
|||||
|
|||||
To ArtemShevelev:
Цитата:
Простым смертным через инет объяснять - это выше Нас, Сынов Великой Поднебесной Империи, ведущих свой род от Паньгу. Ну да ладно, к сути дела: Цитата:
Цитата:
При этом замечу, что вы сами по какой-то причине вступили в обсуждение, ответив на вопрос, заданный Андрею и начав писать о критериях вашего же стиля. Теперь же вы почему-то решили, что ваш собеседник занимается Цитата:
и проигнорировали продолжение нашего с вами разговора, не ответив на вопрос о базовых критериях вашего же стиля. Что же, раз вы не хотите общаться, остается только пожелать вам Счастья. И Удачи, она вам может понадобиться в вашей нынешней ситуации. Цитата:
__________________
Процессы: 1. Сначала достичь пребывания в настоящем моменте. 2. Осознавать настоящее Склони свою шею под иго послушания и прилепись к дыханию своего старца. Только выходит слово из его уст - сразу хватай его: окрыляйся, лети, исполняй его, не рассуждая, хорошо это или плохо. Последний раз редактировалось Vatican, 07.08.2012 в 13:44. |
#22
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Естественная природа тела - это то, что в человеке уже присутствует, нужно лишь распознать. Например: сферичная работа суставов, спиральное натяжение сухожилий... Неестественная природа тела - это то, что человек искусственно в себе формирует. Например: одностороннее натяжение сухожилий в ногах, локти всегда свешены вниз... Цитата:
Сферичность в теле обнаруживается также просто в определённых упражнениях благодаря упомянутым выше секретным точкам внимания, которых должно быть минимум, которые должны быть максимально ПОНЯТНЫ и ПРОСТЫ и которые позволяют опять же учится у тела напрямую, а не подстраивать тело под какую-то ни было теорию. Мне в жизни как-то довелось общаться с просветлённым человеком, который постоянно говорит о том, что наше тело - наш главный мастер и учитель, я с этим полностью согласен. Никто не знает тело человека лучше, чем сам человек, нужно лишь обратить на него внимание, ощутить его и начать им осознанно пользоваться. Можно всю жизнь пытаться выстраивать тело под любую теорию, но пока не начнёшь доверять телу, по настоящему всех его возможностей не познать... Цитата:
Мы выложили видео на форуме, там же всё видно, думаю на многие ваши вопросы там есть ответы... Цитата:
__________________
Илицюань в Украине: http://iliqchuan.com.ua/ Илицюаь в Одессе: http://iliqchuan.com.ua/groups/odessa/ Последний раз редактировалось Андрей, 07.08.2012 в 20:14. |
#23
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
Цитата:
"Сам себе голова" - это, конечно, очень заманчиво и привлекательно, но вот только как далеко можно продвинуться, доверяя только собственным ощущениям и больше ничему? А вы не допускаете, что ваши ощущения могут быть ложными? Цитата:
А запутаться в описательных теориях - дело не хитрое, я вот, например, уже запутался в описаниях того, как работает тело с точки зрения стиля "Естественный Тайцзицюань". Цитата:
Все это - очень мудрые слова, только вы ведь сами пишете, что говорит их человек просветленный. Если сознание чисто и ясно, ум и сердце открыты, тогда, и всего-то надо - довериться тому, как есть. Но то - просветленный человек. А вы или кто-то еще - достаточно ли открыты и чисты, чтобы вот так вот взять и довериться собственным ощущениям? Истинная ли природа будет вас вести? А если не она, а привычки? Спортсмен-лучник, доверяя собственному телу и ощущению комфорта, весьма вероятно, будет перекошен на одну сторону, ДЦПшник будет стоять и ходить на носочках... это что, все еще путь к естественности? Телу то ведь доверяют. Цитата:
Оборачивание от большого пальца к мизинцу - одно из условий тела, соблюдение которого позволяет распознавать нарушения баланса Инь-Ян и непрерывно этот баланс восстанавливать. То, что энергия всегда движется от большого пальца к мизинцу - это не чья-то прихоть, такова данность спиральной циркуляции. И, открою вам "секрет", движение по янской части стопы от большого к мизинцу - лишь малая часть этой циркуляции. Потому что энергия, придя по Янской стороне ног на поверхность стопы и в центр голеностопного сустава, по поверхности и мышцам распределяется от большого пальца к мизинцу, откуда двигается двумя путями -часть переходит на Инь и движется к центру подошвы, часть через Ян продолжает двигаться по внешнему ребру к пятке, откуда, перейдя на Инь, тоже попадает в центр подошвы, где встречается с энергией, идущей с мизинца. После этого она через центр подошвы попадает в центр голеностопного сустава, встречаясь с энергией приходящей с Ян и формируя спиральную циркуляцию стопы. На этом история не заканчивается. Далее энергия, попавшая через Инь в стопу, продолжает втягиваться по иньским мышцам в куа и в даньтянь, откуда также движется несколькими путями - часть, попав в центр куа переходит на янскую часть сустава и возвращается по ян в стопу, формируя спиральную циркуляцию ног. Другая часть, попав в даньтянь, переходит на минмэнь и расщепляется. Часть энергии оборачиваясь и расширяясь, вновь возвращается по янским мышцам в ноги и таз, часть по спине вверх и по сторонам (влево и вправо). Энергия идущая в стороны, достигнув границы Инь-Ян, продолжает всасываться в подмышки, грудину, иньскую часть ребер и даньтянь. Энергия, идущая вверх, достигнув цзяцзи, расщепляется на макушку и в руки, с макушки по лицу через Инь уходит всасываться и сжиматься в яремную впадину, грудину, ребра и даньтянь. В руках доходит по Ян до кончиков пальцев и оборачиваясь от большого к мизинцу, попадает через инь в центр ладони, где часть энергии встречается с янской, формируя циркуляцию ладони, а часть продолжает двигаться по Инь к даньтянь, завершая, таким образом, циркуляцию всего тела. Поверьте, я сейчас ничего не читал, не открывал никаких методичек и не подгонял написанное под придуманные кем-то модели. Более того, ничего специально не оборачивал, даже со стула не вставал. Время сейчас 4:30 ночи, сижу перед монитором, и описываю то, что происходит в теле, "доверяя ему", как вы говорите (кстати, заметьте, про какое-либо натяжение сухожилий - ни слова; как видим, описание процесса может и без них обойтись порой). Более того, и слова-то китайские использовал как термины ИЛЦ лишь потому, что для большинства людей читающих этот форум, их значение четко определенно и позволяет кратко и ясно описать процесс. Но при желании можно было бы и без этого обойтись, просто так совсем многобуков и читать сложно. Но фишка в том и состоит, что вот этот курсив можно вырвать из контекста, распечатать и с полным правом сказать, что это - достаточно адекватное описание спиральной циркуляции и ее сопоставления с циркуляцией Большого Небесного Круга (Он же - Макрокосмическая орбита). И описано это все языком Илицюань. И вот уже тут никакие собственные ощущения меня никогда не привели бы к тому, чтобы вот так спокойно и без напряга в пятом часу ночи детально описать, как движется в моем собственном теле энергия. Это стало возможно только потому, что существует целостная Школа, в которой есть мой Шифу, у которого я могу повериться, в которой есть теория, которой я могу повериться, и есть ученики, с которыми все это можно переварить. Благодаря Школе есть защита от того, чтобы впасть в иллюзии, податься привычкам, отойти от реальности... и вот уже с этой защитой, когда мои ощущения поверены Учителем, Теорией и Практикой - да, тогда я готов попробовать довериться телу. Но не раньше. Цитата:
Но вот что касается видео с Артемом, то тут как раз можно уверенно сказать. На видео действительно явно видно, что распознавание циркуляции и тем более ее использование у него на данный момент отсутствует. Оно просто не может проявиться при том, как он работает. Цитата:
__________________
Процессы: 1. Сначала достичь пребывания в настоящем моменте. 2. Осознавать настоящее Склони свою шею под иго послушания и прилепись к дыханию своего старца. Только выходит слово из его уст - сразу хватай его: окрыляйся, лети, исполняй его, не рассуждая, хорошо это или плохо. |
#24
|
|||
|
|||
Цитата:
Интересно, кстати, что вы можете знать о моей ситуации? Во сколько, например, я сегодня проснулся и чем позавтракал? Ваши слова про удачу и нынешнею ситуацию отдают то ли угрозой, то ли сектанством. Вы часом не свидетель иеговы? |
#25
|
|||
|
|||
И, открою вам "секрет", движение по янской части стопы от большого к мизинцу - лишь малая часть этой циркуляции. Потому что энергия, придя по Янской стороне ног на поверхность стопы и в центр голеностопного сустава, по поверхности и мышцам распределяется от большого пальца к мизинцу, откуда двигается двумя путями -часть переходит на Инь и движется к центру подошвы, часть через Ян продолжает двигаться по внешнему ребру к пятке, откуда, перейдя на Инь, тоже попадает в центр подошвы, где встречается с энергией, идущей с мизинца. После этого она через центр подошвы попадает в центр голеностопного сустава, встречаясь с энергией приходящей с Ян и формируя спиральную циркуляцию стопы.
На этом история не заканчивается. Далее энергия, попавшая через Инь в стопу, продолжает втягиваться по иньским мышцам в куа и в даньтянь, откуда также движется несколькими путями - часть, попав в центр куа переходит на янскую часть сустава и возвращается по ян в стопу, формируя спиральную циркуляцию ног. Другая часть, попав в даньтянь, переходит на минмэнь и расщепляется. Часть энергии оборачиваясь и расширяясь, вновь возвращается по янским мышцам в ноги и таз, часть по спине вверх и по сторонам (влево и вправо). Энергия идущая в стороны, достигнув границы Инь-Ян, продолжает всасываться в подмышки, грудину, иньскую часть ребер и даньтянь. Энергия, идущая вверх, достигнув цзяцзи, расщепляется на макушку и в руки, с макушки по лицу через Инь уходит всасываться и сжиматься в яремную впадину, грудину, ребра и даньтянь. В руках доходит по Ян до кончиков пальцев и оборачиваясь от большого к мизинцу, попадает через инь в центр ладони, где часть энергии встречается с янской, формируя циркуляцию ладони, а часть продолжает двигаться по Инь к даньтянь, завершая, таким образом, циркуляцию всего тела. Какое простое объяснение естественности, действительно сложно запутаться |
#26
|
|||
|
|||
Я не знаю, Андрей, что вы почувствовали, использовав рекомендации Артема. Если они помогли вам что-то увидеть из того, чего не получалось увидеть раньше - можно только порадоваться. Не видя вас и не работая с вами в паре, невозможно сказать с уверенностью, как у вас сейчас обстоят дела с распознаванием циркуляции и работает ли она.
Но вот что касается видео с Артемом, то тут как раз можно уверенно сказать. На видео действительно явно видно, что распознавание циркуляции и тем более ее использование у него на данный момент отсутствует. Оно просто не может проявиться при том, как он работает. Андрея вполне видно на видео вместе со мной, а в паре вам с ним стоять вовсе не обязательно, со мной же вы тоже не стояли, а всё поняли и говорите с уверенностью Кстати, весьма лестно получить настваления от великого мастера Ватикана, находившего ошибки с циркуляцией даже у этого "скромного практика" http://www.youtube.com/watch?v=OLoT9...eature=related |
#27
|
|||||||||
|
|||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И я бы не сказал, что спортсмены полностью доверяют телу, они подгоняют тело под стандарты, но да, в этих границах они могут искать комфорт и я их абсолютно понимаю, сам бы так делал, чтобы полностью тело не убить... Пользуясь моментом советую глянуть фильм "Мирный Воин", там есть ответы про спортсменов. Цитата:
Я чаще слушал сам себя, чем подгонял себя под стандарты теории), потом сверял с вашей теорией и частично слышал именно то, что описано выше, я послушал Артёма и еще больше соединил тело воедино и услышал нюансы из теории илицюань, но услышал их легко и просто без подгона под шаблон. Я продолжаю слушать больше всего сам себя, кстати, когда мне Артём сказал мне так и делать, было первоначально сложно, потому как были выработаны привычки илицюань и я слушал в себе только теорию илицюань без других вариантов, это очень большой подводный камень системы, как мне кажется... Не уж то вы думаете, что занимаясь илицюань вы не нарабатываете привычки для тела? И последний вопрос, вы допускаете возможность того, что мастер может ошибаться? Я допускаю, исходя из состояния его здоровья. Это всегда был для меня самый важный вопрос, мне на него отвечали, я хотел заставить себя в это поверить, но чем больше узнавал о здоровье мастера, тем грустнее мне становилось... Болезни никогда не обманывают людей, так тело напрямую общается с человеком и подсказывает ему что неправильно он делает. Говорю это как человек, от природы не наделённый особым здоровьем и часто напрямую общающийся с болью... Цитата:
С уважением и благодарностью за приятную беседу
__________________
Илицюань в Украине: http://iliqchuan.com.ua/ Илицюаь в Одессе: http://iliqchuan.com.ua/groups/odessa/ Последний раз редактировалось Андрей, 09.08.2012 в 12:41. |
#28
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
Цитата:
"Дать почувствовать, "накормить" ощущениями - можно сразу. Но вот так, чтобы человек смог это удержать, начать делать то... Согласитесь, пытаться расслабить и расслабить - это разное. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не знаю, будет ли ему комфортно. Понятие "комфорт" потому и с "двойным дном", что сколько людей, столько понятий о "комфортности" . Для кого-то это тот самый пивасик перед телеком. В ИЛЦ избегают делать комфорт инструментом достижения правильности. Комфорт - следствие правильной практики, но если в процессе практики вам стало не комфортно, это не обязательно значит, что вы неправильно практикуете. Чтобы узнать точно - нужно, чтобы у вас был наставник, уже прошедший этим путем. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Неужели, если у вас лично почему-то "не пошел" ИЛЦ, вам мало того, что система работает и сотни людей в ней растут? Неужели вы правда этого не видите? Сомнения будут всегда, если однажды не поверить в то, чем занимаешься. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Понимаете, если бы я выбирал между системами, как в магазине, и сомневался может быть, подобный вопрос бы возник. Но для меня этого вопроса просто нет, т.к. ИЛЦ для меня сейчас - не одна из систем, из которых я выбираю, чем бы позаниматься. Илицюань - это то - как и в чем я живу. Цитата:
И почему, раз уж вы ищете доказательств, и говорите, что часто сталкиваетесь с болью, вас не впечатляет, например, история о том, как Шигун Чин Фансен спасал детей от пожара в храме и бежал к пруду, прижимая горелку к телу, а затем в рекордные сроки восстановился от тяжелых ожогов, и провел семинар? А инфа о его здоровье, полученная непонятно от кого, вас впечатляет? Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Процессы: 1. Сначала достичь пребывания в настоящем моменте. 2. Осознавать настоящее Склони свою шею под иго послушания и прилепись к дыханию своего старца. Только выходит слово из его уст - сразу хватай его: окрыляйся, лети, исполняй его, не рассуждая, хорошо это или плохо. Последний раз редактировалось Vatican, 09.08.2012 в 19:38. |
#29
|
|||||||||||||||
|
|||||||||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Старый опытный камикадзе... |
#30
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
Я таки вернулся Сразу хочу написать, моё мнение - лично моё мнение, я могу ПОЛНОСТЬЮ ошибаться и я МОГУ признавать ошибки, если мне объяснят так, чтоб я понял и не осталось сомнений, а они пока есть, поскольку:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Про наставника согласен Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С уважением.
__________________
Илицюань в Украине: http://iliqchuan.com.ua/ Илицюаь в Одессе: http://iliqchuan.com.ua/groups/odessa/ Последний раз редактировалось Андрей, 14.08.2012 в 13:07. |