I Liq Chuan International Fourm
 

Вернуться   I Liq Chuan International Fourm > Библиотека Ученика > Видеоролики

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #11  
Старый 05.08.2012, 03:16
ArtemShevelev ArtemShevelev вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.08.2009
Сообщения: 102
Отправить сообщение для  ArtemShevelev с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Правильно ли понято, что основным критерием правильности практики в вашем стиле является удобство и комфорт?
Цитата:
В таком случае, мне не очень понятно, как же быть в этой ситуации, например, людям с ДЦП. Подозреваю, что некоторым из них просто сидеть - уже не комфортно, не говоря о том, чтобы стоять и ходить, а уж тем более, отслеживать какие-либо усилия. Как им быть? Получается, они не могут правильно выполнять упражнения? Как им тогда распознать естественность? Объясните, пожалуйста, возможно, я чего-то недопонял.
Да стремиться нужно к комфорту и удобству, но мышечные зажимы могут сильно мешать этому, например как у людей с ДЦП. Для их проработки нужно знать и осознавать механику работы суставов и сухожилий которые у всех людей работают одинаково, знание этой работы позволяет уменьшить дискомфорт даже у людей с серьёзными телесными блоками и со временем прийти к комфортному(приятному) движению.

Цитата:
Усилие или течение энергии? Или это одно и то же?
Все усилия во внутренних стилях порождаются течением энергии, таким образом течение энергии это тоже усилие

Цитата:
Если я правильно понял, то для понимания естественности практикующий должен быть способен породить непрерывную циркуляцию энергии внутри выстроенной структуры тела, при этом циркуляция одновременно является закольцованным усилием, которое постоянно меняется в свободном движении и контакте с партнером, но при этом должно оставаться равномерным. Так?
Да, циркуляция идёт по кругу(закольцована), да, энергия течёт равномерно без разрывов, да, направление закольцованности постоянно меняется подобно непрерывно петляющей горной реке, не нарушающей единого потока своих вод в бесконечных изменениях. Или подобно морскому дракону, непрерывно петляющему свои кольца в бездне

Цитата:
Если да, то опять тот же вопрос - что же делать людям, которые по каким-либо причинам не способны породить и удерживать циркуляцию? Ведь судя по вашему ответу - циркуляция -это достаточно сложное продвинутое усилие, и не все способны его породить. Как же тогда понять естественность? Особенно - тем же ДЦПшникам, которые и комфорта не знают и породить ничего не могут толком. Как им быть?
Прошу простить мою не точность в первом ответе, я имел ввиду породить осознанную циркуляцию, а не её самою (уже поправил жирным шрифтом.) Порождать циркуляцию не нужно, она уже присутствует в нас в каждом движении, и даже если тело не двигается, энергия всё равно циркулирует(движение в покое) Это нужно лишь распознать, чтобы осознанно использовать. А осознав этот процесс, вы сможете встраивать своё тело в эту циркуляцию(течение энергии по кругу), что и будет выравнивать структуру. Для тех же кто не знает как достичь этого, могу посоветовать заниматься в системах, где им подскажут, что и как конкретно нужно делать. Добавлю также, что процесс этот при всей мистической таинственности, не очень сложный, и при правильном указании точек приложения внимания освоение его не занимает много времени.

Последний раз редактировалось ArtemShevelev, 05.08.2012 в 03:20.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.08.2012, 23:48
Аватар для wednesday
wednesday wednesday вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 233
По умолчанию

Цитата:
Добавлю также, что процесс этот при всей мистической таинственности, не очень сложный, и при правильном указании точек приложения внимания освоение его не занимает много времени.
Когда Вы говорите о распознавании процесса естественной циркуляции и комфортном, удобном, приятном движении у меня невольно возникает вопрос: на чем основано Ваше понимание правильной циркуляции, каковы критерии того, что распознаваемая Вами циркуляция- это циркуляция, находящаяся в балансе? Если, например, на реке построить дамбу, река течь не перестанет. Даже будет приносить пользу: турбины вертеть ит.д. Какое то время жизнь на этой реке будет комфортной.Только вот течение ее не будет уже гармоничным, сбалансированным. А если уж дамбу прорвет...Все это - прямая аналогия с человеческим организмом и с человеческой жизнью в целом. Зачастую самые неестественные позы и ситуации наиболее комфортны для взрослого человека. Вы упоминаете точки приложения внимания, но что Вам эти точки дают?
__________________
- Так бы и сказала, - заметил Мартовский Заяц. - Нужно всегда говорить то, что думаешь.
- Я так и делаю, - поспешила объяснить Алиса. - По крайней мере ... По крайней мере я всегда думаю то, что говорю ... а это одно и то же ...
- Совсем не одно и то же, - возразил Болванщик. - Так ты еще чего доброго скажешь, будто "Я вижу то, что ем" и "Я ем то, что вижу", - одно и то же!

Последний раз редактировалось wednesday, 05.08.2012 в 23:53.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.08.2012, 23:59
Аватар для wednesday
wednesday wednesday вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 233
По умолчанию

Цитата:
Естественная природа тела - это то, что в нас уже присутствует, нужно лишь распознать. Например: сферичная работа суставов, спиральное натяжение сухожилий...
Неестественная природа тела - это то, что мы искусственно в себе формируем. Например: одностороннее натяжение сухожилий в ногах, локти всегда свешены вниз...
Одностороннее натяжение? Свешены вниз? Это как?
Зачем Вы это в себе формируете?
__________________
- Так бы и сказала, - заметил Мартовский Заяц. - Нужно всегда говорить то, что думаешь.
- Я так и делаю, - поспешила объяснить Алиса. - По крайней мере ... По крайней мере я всегда думаю то, что говорю ... а это одно и то же ...
- Совсем не одно и то же, - возразил Болванщик. - Так ты еще чего доброго скажешь, будто "Я вижу то, что ем" и "Я ем то, что вижу", - одно и то же!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.08.2012, 12:13
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 15.07.2006
Адрес: Украина, Одесса
Сообщения: 141
Отправить сообщение для  Андрей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Одностороннее натяжение?
Натяжение в стопах всегда на мизинцы, нет?

Цитата:
Свешены вниз?
Это как?
Вот и я не знаю как, но разве вы не помните 13 пунктов? Я привёл цитату из методички...
Цитата:
Зачем Вы это в себе формируете?
Вот и я думаю, зачем я это делал...
__________________
Илицюань в Украине:
http://iliqchuan.com.ua/

Илицюаь в Одессе:
http://iliqchuan.com.ua/groups/odessa/

Последний раз редактировалось Андрей, 06.08.2012 в 12:21.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.08.2012, 12:40
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 15.07.2006
Адрес: Украина, Одесса
Сообщения: 141
Отправить сообщение для  Андрей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Если, например, на реке построить дамбу, река течь не перестанет. Даже будет приносить пользу: турбины вертеть ит.д. Какое то время жизнь на этой реке будет комфортной.Только вот течение ее не будет уже гармоничным, сбалансированным. А если уж дамбу прорвет...Все это - прямая аналогия с человеческим организмом и с человеческой жизнью в целом. Зачастую самые неестественные позы и ситуации наиболее комфортны для взрослого человека.
Полностью с вами согласен, ничего в организме искусственно возводить не надо, мы на своих занятиях так и делаем - распознаём только то, что уже есть, и не создаём ничего нового(никаких дамб и гидроэлектростанций). Рады что вы нас поняли

Цитата:
Вы упоминаете точки приложения внимания, но что Вам эти точки дают?
Данная информация предоставляется только ученикам школы естественного тайцзицюань, если вы хотите узнать об этом подробнее можете попробовать стать учеником школы.
__________________
Илицюань в Украине:
http://iliqchuan.com.ua/

Илицюаь в Одессе:
http://iliqchuan.com.ua/groups/odessa/
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 06.08.2012, 14:08
Аватар для wednesday
wednesday wednesday вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 233
По умолчанию

Цитата:
Натяжение в стопах всегда на мизинцы, нет?


Вот и я не знаю как, но разве вы не помните 13 пунктов? Я привёл цитату из методички...

Вот и я думаю, зачем я это делал...
Нет. Насчет стоп: иньские стороны - это не только мизинец: там 2 пути. Насчет локтей в новой методичке: "локти оборачиваются вниз" - это точнее. А вы уверены, что правильно поняли написанное в методичке? Впрочем, для того и нужен инструктор, чтобы корректировать и уточнять такие вещи. Методичка - не учебник -тоько по ней не научишься и не сутра - она меняется и уточняется) Впрочем, это все актуально только для практикующих.

Цитата:

Данная информация предоставляется только ученикам школы естественного тайцзицюань, если вы хотите узнать об этом подробнее можете попробовать стать учеником школы.
О, секреты! Я смиренно склоняю голову...
__________________
- Так бы и сказала, - заметил Мартовский Заяц. - Нужно всегда говорить то, что думаешь.
- Я так и делаю, - поспешила объяснить Алиса. - По крайней мере ... По крайней мере я всегда думаю то, что говорю ... а это одно и то же ...
- Совсем не одно и то же, - возразил Болванщик. - Так ты еще чего доброго скажешь, будто "Я вижу то, что ем" и "Я ем то, что вижу", - одно и то же!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 06.08.2012, 15:24
Аватар для Vatican
Vatican Vatican вне форума
Moderator
 
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 446
Отправить сообщение для Vatican с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Естественная природа тела - это то, что в нас уже присутствует, нужно лишь распознать. Например: сферичная работа суставов, спиральное натяжение сухожилий...
Неестественная природа тела - это то, что мы искусственно в себе формируем. Например: одностороннее натяжение сухожилий в ногах, локти всегда свешены вниз...
Здравствуйте, Андрей, спасибо за ответ. Вопросы, несмотря на него, остались.

Во-первых, вопрос, кто "мы"? Кого вы подразумеваете, говоря "мы", себя, или кого-то еще? В контексте разговора на данный момент это не очень ясно.

Во-вторых, вопрос про "естественность" у меня все еще остался. Потому что вне зависимости от того, что относить к "естественной", а что к "неестественной" природе (хотя вот Артем тут пишет, что неестественной природы не бывает), вопрос остается прежним: как узнать, что есть что? По каким критериям вы решаете, что "спиральное натяжение сухожилий" - "естественно", а "одностороннее натяжение сухожилий" -"неестественно"?

После вашего ответа у меня создалось впечатление, что у вас есть два волшебных списка, у одного из которых зеленый заголовок "Естественно" Это...:" а у другого - красный заголовок "НеЕстественно" Это ...:" Но, по-моему, даже если предположить, что у вас есть такие "списки", все равно остается вопрос по каким таким критериям "естественности" они составлены.

Цитата:
Я привёл цитату из методички...
Из какой?
__________________
Процессы:
1. Сначала достичь пребывания в настоящем моменте.
2. Осознавать настоящее

Склони свою шею под иго послушания и прилепись к дыханию своего старца. Только выходит слово из его уст - сразу хватай его: окрыляйся, лети, исполняй его, не рассуждая, хорошо это или плохо.

Последний раз редактировалось Vatican, 06.08.2012 в 15:26.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 06.08.2012, 15:54
Аватар для Vatican
Vatican Vatican вне форума
Moderator
 
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 446
Отправить сообщение для Vatican с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Да стремиться нужно к комфорту и удобству, но мышечные зажимы могут сильно мешать этому, например как у людей с ДЦП. Для их проработки нужно знать и осознавать механику работы суставов и сухожилий которые у всех людей работают одинаково, знание этой работы позволяет уменьшить дискомфорт даже у людей с серьёзными телесными блоками и со временем прийти к комфортному(приятному) движению.
То есть людям с мышечными зажимами перед тем, как использовать комфорт, как базовый критерий вашего стиля, нужно сначала проработать зажимы, для чего нужно "знать и осознавать механику работы суставов и сухожилий". А какой тогда для этих людей основной ориентир, пока они не справятся с зажимами, на что им опираться?


Цитата:
Все усилия во внутренних стилях порождаются течением энергии, таким образом течение энергии это тоже усилие
Цитата:
Прошу простить мою не точность в первом ответе, я имел ввиду породить осознанную циркуляцию, а не её самою (уже поправил жирным шрифтом.) Порождать циркуляцию не нужно, она уже присутствует в нас в каждом движении, и даже если тело не двигается, энергия всё равно циркулирует(движение в покое) Это нужно лишь распознать, чтобы осознанно использовать.
Полагаю, течение энергии и циркуляция энергии - это одно и то же в контексте разговора, да? Вы же говорите о закольцованном течении, если правильно вас понял. Если так, что получается, что в нас уже присутствует усилие течения энергии, которое нужно лишь распознать и осознавая, использовать? Правильно? Или нет?
__________________
Процессы:
1. Сначала достичь пребывания в настоящем моменте.
2. Осознавать настоящее

Склони свою шею под иго послушания и прилепись к дыханию своего старца. Только выходит слово из его уст - сразу хватай его: окрыляйся, лети, исполняй его, не рассуждая, хорошо это или плохо.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.08.2012, 01:25
ArtemShevelev ArtemShevelev вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.08.2009
Сообщения: 102
Отправить сообщение для  ArtemShevelev с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Нет. Насчет стоп: иньские стороны - это не только мизинец: там 2 пути. Насчет локтей в новой методичке: "локти оборачиваются вниз" - это точнее. А вы уверены, что правильно поняли написанное в методичке? Впрочем, для того и нужен инструктор, чтобы корректировать и уточнять такие вещи. Методичка - не учебник -тоько по ней не научишься и не сутра - она меняется и уточняется) Впрочем, это все актуально только для практикующих.



О, секреты! Я смиренно склоняю голову...
Получается природа тела у вас тоже постоянно меняется и уточняется? Локти всегда оборачиваются вниз? Такое возможно?

Цитата:

О, секреты! Я смиренно склоняю голову...
Дело не только в секретах, хотя почему вы решили что кто то должен вас учить через интернет отвечая на бесконечные вопросы?
Если вас так сильно интересует система "Естественный Тайцзицюань" то лучше 1 раз прийти на занятие чем задать 1000 вопросов в интернете

Последний раз редактировалось ArtemShevelev, 07.08.2012 в 02:17.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.08.2012, 01:45
ArtemShevelev ArtemShevelev вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.08.2009
Сообщения: 102
Отправить сообщение для  ArtemShevelev с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Здравствуйте, Андрей, спасибо за ответ. Вопросы, несмотря на него, остались.



Во-вторых, вопрос про "естественность" у меня все еще остался. Потому что вне зависимости от того, что относить к "естественной", а что к "неестественной" природе (хотя вот Артем тут пишет, что неестественной природы не бывает), вопрос остается прежним: как узнать, что есть что? По каким критериям вы решаете, что "спиральное натяжение сухожилий" - "естественно", а "одностороннее натяжение сухожилий" -"неестественно"?

После вашего ответа у меня создалось впечатление, что у вас есть два волшебных списка, у одного из которых зеленый заголовок "Естественно" Это...:" а у другого - красный заголовок "НеЕстественно" Это ...:" Но, по-моему, даже если предположить, что у вас есть такие "списки", все равно остается вопрос по каким таким критериям "естественности" они составлены.

У вас так и будут создаваться впечатления и оставаться вопросы, потому что вещи о которых вы спрашиваете объясняются не через интернет Позвольте кстати спросить какое отношение имеют ваши вопросы к выложенным видео? Прости те за грубость но у меня сложилось впечатление что вам просто нравиться заниматься словесным ананизмом Если так то в нашей системе мы такие вещи не практикуем оставляя это занятие школам делающим это профессионально и с любовью

Все желающие получить ответы на насущные вопросы могут прийти на занятие.

Последний раз редактировалось Vatican, 07.08.2012 в 13:32.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:45.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co