I Liq Chuan International Fourm
 

Вернуться   I Liq Chuan International Fourm > Илицюань в России и русскоговорящих странах > Общий форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #61  
Старый 15.11.2011, 12:25
Javax Javax вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2005
Сообщения: 398
Отправить сообщение для  Javax с помощью ICQ
По умолчанию

Дима,

Цитата:
Если неважно/непринципиально "что и как" работает, то тогда зачем вы практикуете?
Это типа загадки-нестыковки? Сколько весит килограмм жареных гвоздей если у слона уши квадратные?.. )))
Лично мне не понятно как "что и как" связано с "зачем". Я купил лапмочку чтобы у меня был свет (зачем) будучи полным дундуком в принципах работы электричества (что и как работает. Ну я совсем дундук, позвал электрика (наставник), он грит "ты дурак? сам вкрытит не можешь?" я говорю "вроде не дурак" он: "ну тогда вон туда вкручивай." я вкрутил, нажимаю переключатель - лампочка загорается. какая мне разница как работает электричество? а если уж совсем край - электрик есть.

Цитата:
Какие характеристики "правильного тела и правильного сознания" вы можете выделить?
аз и буки. писал много раз. не ожидайте раскладов как в методичке. у-цзи, фансун... все ж известно уже давным давно.

Цитата:
"Понимание" в вашем понимании - есть что?
у меня нет какого то отдельного термина. в каком контексте вопрос?

Цитата:
Какие "автоматические процессы", откуда вы знаете, что это именно те "процессы", что вам надо?
вы проглотили пищу. она там переваривается. откуда вы знаете что ваше вмешательство в процесс переваривания не нужен?
откуда вы знаете, что это то что вам надо?
это даже не аналогия, то что я пишу и пищеварение, регенерация - это все рядомстоящие процессы. просто те, что нужны для, например, проявления усилий у нас атрофированны практически полностью. потому и нужна очистка, прочистка, зачистка а потом заново - поворачивать ключик в зажигании, авось и заведется машинка то. ))
__________________
Еф 5:3
головолоктинг (с)
http://work1c.ru
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 15.11.2011, 21:08
Аватар для GONGFU
GONGFU GONGFU вне форума
Administrator
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: OИВТ "КАНОН"
Сообщения: 1,346
Отправить сообщение для GONGFU с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Дима,


а если уж совсем край - электрик есть.


аз и буки. писал много раз. не ожидайте раскладов как в методичке. у-цзи, фансун... все ж известно уже давным давно.
Да-да... Одна китайская тарабарщина. ))) все ж "известно давным давно", да только никак не выучусь, да? А мы вот на электриков и учим. Если вам лампочку надо вкрутить, обращайтесь, вкрутим, жалоб не будет.
__________________
Старый опытный камикадзе...
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 16.11.2011, 10:06
Javax Javax вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2005
Сообщения: 398
Отправить сообщение для  Javax с помощью ICQ
По умолчанию

GONGFU
вы себе лампочку сначала вкрутите ))) а то и раньше то бывало мерцало не слабо, а сейчас и вовсе зарницами пересветы ходят.
__________________
Еф 5:3
головолоктинг (с)
http://work1c.ru
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 16.11.2011, 10:53
Аватар для Дима
Дима Дима вне форума
Moderator
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Беларусь, Гродно
Сообщения: 143
Отправить сообщение для  Дима с помощью ICQ Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:

Это типа загадки-нестыковки? Сколько весит килограмм жареных гвоздей если у слона уши квадратные?.. )))
Лично мне не понятно как "что и как" связано с "зачем". Я купил лапмочку чтобы у меня был свет (зачем) будучи полным дундуком в принципах работы электричества (что и как работает. Ну я совсем дундук, позвал электрика (наставник), он грит "ты дурак? сам вкрытит не можешь?" я говорю "вроде не дурак" он: "ну тогда вон туда вкручивай." я вкрутил, нажимаю переключатель - лампочка загорается. какая мне разница как работает электричество? а если уж совсем край - электрик есть.
Это типа... Можно "лампочки всю жизнь вкручивать", а можно "электриков обучать"...

То, что вы ездите на машине как пассажир и знаете, что у неё крутятся колёса, ещё не означает, что вы имеете возможность ей управлять.

Ваши познания - расширяют ваши возможности.

Цитата:
аз и буки. писал много раз. не ожидайте раскладов как в методичке. у-цзи, фансун... все ж известно уже давным давно.
Не знаю, не читал вас. "у-цзи, фансун" и с ними остальные...
Что известно...?
Раз не можете "разъяснить/разложить как в методичке", так, чтобы другие поняли. То толку "другим" от вашей "крутизны", "знаете/дошли" к чему-то(непонятно, для меня, пока к чему) - молодец, можете даже медаль себе купить по этому поводу.

Цитата:

у меня нет какого то отдельного термина. в каком контексте вопрос?
Судя по вашим постам у меня сложилось "видение" вашего понимания "понимания в ИЛЦ" как исключительно интеллектуального процесса.
Отсюда и вопрос.

Цитата:
вы проглотили пищу. она там переваривается. откуда вы знаете что ваше вмешательство в процесс переваривания не нужен?
откуда вы знаете, что это то что вам надо?
это даже не аналогия, то что я пишу и пищеварение, регенерация - это все рядомстоящие процессы. просто те, что нужны для, например, проявления усилий у нас атрофированны практически полностью. потому и нужна очистка, прочистка, зачистка а потом заново - поворачивать ключик в зажигании, авось и заведется машинка то. ))
Это опять из вопроса: "кому что надо".
Можно "ключики всю жизнь поворачивать", а можно на машинке кататься и всякие "прикольные" штуки с ней делать.
__________________
Илицюань в Беларуси

Илицюань в Гродно

Мы вконтакте
http://vkontakte.ru/iliqchuan.belarus
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 16.11.2011, 11:16
Javax Javax вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2005
Сообщения: 398
Отправить сообщение для  Javax с помощью ICQ
По умолчанию

Дима,

Цитата:
То, что вы ездите на машине как пассажир и знаете, что у неё крутятся колёса, ещё не означает, что вы имеете возможность ей управлять.
то что я не знаю принцип работы двс не означает что я не могу ей управлять ))

Цитата:
Это типа... Можно "лампочки всю жизнь вкручивать", а можно "электриков обучать"...
ну и какая разница? если электрики будут те же самые лампочки вкручивать? ))) это типа "лампочку вкрутил аттестованный электрик поэтому у вас аттестованный свет". на а то что другой и без образования электрика мог бы лампочку вкрутить и так же бы светило это не в счет.

Цитата:
Ваши познания - расширяют ваши возможности.
ну если вы делаете сами себе операцию на мозге чтобы его познать еще лучше, то не факт, что эксперимент окончится удачно. не замечали? доктора для расширения возможностей эксперименты ставят на крысах, и только самые безбашенные на себе.

Цитата:
Судя по вашим постам у меня сложилось "видение" вашего понимания "понимания в ИЛЦ" как исключительно интеллектуального процесса.
судя по вашим постам у меня сложилось "видение" вашего понимания "понимания в ИЛЦ" как исключительная вера в то что говорят и пишут и полное отсутствие критического мышления.

Цитата:
Можно "ключики всю жизнь поворачивать", а можно на машинке кататься и всякие "прикольные" штуки с ней делать.
конечно если это машинка на педалях, либо ногами отталкиваться надо, то можно кататься и штуки прикольные делать... а нормальные машины заводятся после поворота ключа зажигания. ))
__________________
Еф 5:3
головолоктинг (с)
http://work1c.ru
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 16.11.2011, 11:33
Аватар для Энн
Энн Энн вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 20.05.2010
Адрес: Гродно, Беларусь
Сообщения: 25
Отправить сообщение для  Энн с помощью ICQ Отправить сообщение для Энн с помощью Skype™
По умолчанию

у меня такое чувство, что тема больше похожа на местную флудилку

Ответить с цитированием
  #67  
Старый 16.11.2011, 12:56
Аватар для Дима
Дима Дима вне форума
Moderator
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Беларусь, Гродно
Сообщения: 143
Отправить сообщение для  Дима с помощью ICQ Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
то что я не знаю принцип работы двс не означает что я не могу ей управлять ))


ну и какая разница? если электрики будут те же самые лампочки вкручивать? ))) это типа "лампочку вкрутил аттестованный электрик поэтому у вас аттестованный свет". на а то что другой и без образования электрика мог бы лампочку вкрутить и так же бы светило это не в счет.
Степень/объём управления зависит от того насколько "полно и глубоко" вы знаете.

В том то и дело, что "грамотные электрики" не только лампочки вкручивать умеют.

Цитата:
ну если вы делаете сами себе операцию на мозге чтобы его познать еще лучше, то не факт, что эксперимент окончится удачно. не замечали? доктора для расширения возможностей эксперименты ставят на крысах, и только самые безбашенные на себе.
Если вы владеете предметом в совершенстве, то вы им владеете и делать можете, что хотите, "экспериментировать" не приходится. Если нет, то от неуверенности и приходится "экспериментировать на крысах".

Цитата:

судя по вашим постам у меня сложилось "видение" вашего понимания "понимания в ИЛЦ" как исключительная вера в то что говорят и пишут и полное отсутствие критического мышления.
Бла, бла, бла... ответ на вопрос не увидел.

Цитата:
конечно если это машинка на педалях, либо ногами отталкиваться надо, то можно кататься и штуки прикольные делать... а нормальные машины заводятся после поворота ключа зажигания. ))
Если вы далее собираетесь разговаривать в ключе: "я вам об одном - вы мне о другом", то не вижу для себя смысла продолжать беседу с вами.

П.С.
Вспомнилась пословица: "Звездеть - не мешки ворочать".
Я до сих пор не понимаю, что вы делаете на этом форуме.

Вы кому-то "показать" что-то хотите - что?
Только вроде появляется надежда на какое-то прояснение, как потом опять: "поселковый стиль", "все ж известно уже давным давно" и т.д., и т.п., короче - "муть".

В терминах даже с вами договориться не удаётся, если вам понятно всё, что мы делаем в илике, то вы без труда сможете нашими терминами оперировать, а если считаете что чего-то нет или что-то не то - то доходчиво донести, что это и не скрываться за "заезженными": "у-цзи", "фансун"...
Если не можете - какой смысл этого "бла-бла шоу"?

Пока вас звать - "Javax" и это имя не звучит даже так громко, как имя "Дарья Сергеева".

Если вы можете видеть всю систему Илицюань, если вы считаете, что Мастер Чин Фан Сён "накосячил", система построена неправильно, вам есть что ему сказать, так, пожалуйста, обращайтесь к нему, а после общения с ним дайте знать как всё прошло.
__________________
Илицюань в Беларуси

Илицюань в Гродно

Мы вконтакте
http://vkontakte.ru/iliqchuan.belarus
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 16.11.2011, 13:10
Баюн Баюн вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 02.12.2004
Сообщения: 332
Отправить сообщение для  Баюн с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Степень/объём управления зависит от того насколько "полно и глубоко" вы знаете.
Если говорить о боевом искусстве то немножко не так на мой взгляд. Оно потому и искусство что скажем так, кисть это ваше тело (если аналогию провести с живописью), и управление этой кистью не только зависит от того знаете ли вы закон перспективы или канон смешивания красок. Даже в меньшей степени я бы сказал.
Знание теории помогает вам учиться, показывает путь, дает маркеры для самоориентирования в том что вы делаете. Это помогает избежать ошибок при отсутствии постоянного контроля учителя. Если такой контроль есть то научить человека в принципе можно давая ему минимум теоретического знания. И вполне нормально он научится и "картины писать" будет очень замечательные. Сам вот никого научить не сможет (скорее всего, если только обучаемый не будет сильно похож на него же и ему подойдет тот же метод по которому учили его).
Но и одного знания не переведенного в умение недостаточно для того чтобы стать квалифицированным специалистом. Выучив наизусть учебник рисования не напишешь картины. выучив теорию боевого искусства не станешь бойцом.
__________________
furry_cat@mail.ru
ICQ#: 277-958-245
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 16.11.2011, 13:24
Аватар для Дима
Дима Дима вне форума
Moderator
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Беларусь, Гродно
Сообщения: 143
Отправить сообщение для  Дима с помощью ICQ Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Если говорить о боевом искусстве то немножко не так на мой взгляд. Оно потому и искусство что скажем так, кисть это ваше тело (если аналогию провести с живописью), и управление этой кистью не только зависит от того знаете ли вы закон перспективы или канон смешивания красок. Даже в меньшей степени я бы сказал.
Знание теории помогает вам учиться, показывает путь, дает маркеры для самоориентирования в том что вы делаете. Это помогает избежать ошибок при отсутствии постоянного контроля учителя. Если такой контроль есть то научить человека в принципе можно давая ему минимум теоретического знания. И вполне нормально он научится и "картины писать" будет очень замечательные. Сам вот никого научить не сможет (скорее всего, если только обучаемый не будет сильно похож на него же и ему подойдет тот же метод по которому учили его).
Но и одного знания не переведенного в умение недостаточно для того чтобы стать квалифицированным специалистом. Выучив наизусть учебник рисования не напишешь картины. выучив теорию боевого искусства не станешь бойцом.
Зависит от того, как понимать слово "знать" ("осознавать/понимать").
Я спрашивал "яву" об этом, он ушёл от ответа.

А так - да, по моему вы всё верно пишите.
__________________
Илицюань в Беларуси

Илицюань в Гродно

Мы вконтакте
http://vkontakte.ru/iliqchuan.belarus
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 16.11.2011, 13:33
Javax Javax вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2005
Сообщения: 398
Отправить сообщение для  Javax с помощью ICQ
По умолчанию

Дима,

Цитата:
Если вы далее собираетесь разговаривать в ключе: "я вам об одном - вы мне о другом", то не вижу для себя смысла продолжать беседу с вами.
так если оно так и есть, я вам говорю одно, а вы все о другом. вы свои то посты перечитайте прежде чем такие претензии высказывать. ясен пень, что человек разбирающийся в каком-то предмете потенциально может сделать больше чем тот кто не разбирается в предмете. но речь идет не об этом. вы как практик илицюань ничего не создаете ничего не учите, вы пользуетесь тем что есть (фактически вы водитель автомобиля). как и по каким законам природы это все работает есть только некий взгляд на вещи в виде теории илицюань, которая увязывает лишь смысл, но никак не раскрывает реальную суть вещей (реальная суть вещей и мне не известна).

теперь давайте разберем вашу претензию на понимание чего бы то ни было. вы занимаетесь илицюань. илицюань оперирует телом (естественно не только им, это для примера), тело состоит из клеток, клетки состоят из простых веществ, они состоят из молекул атомов, которые в свою очередь подчиняются своим законам. по вашей логике, вы не можете управлять качественно телом, если вы не владеете знаниями и молекулах, электронах и пр. люди вот раньше не обладали знаниями доступные нынешней цивилизации. и стили кетайские все же существовали. они пользовались своей системой описания, которая так же оперировала своими понятиями связывая наблюдения в единую систему.

понимаете ли вы как там движется энергия, или знаете ли вы принцип работы поджелудочной железы, эти все знания мертвы, они не дают управляемости. от того что вы ЗНАЕТЕ что такое скорость, вы быстрее не становитесь. вот я об этом. а теперь не поленитесь и объясните свою позицию. возможно чтото и получиться. а то мне знаете на тупняки вроде "различие от чего?" тоже отвечать резона нет.

Цитата:
Бла, бла, бла... ответ на вопрос не увидел.
вы вопросы свои прежде чем постить сначала внимательно читайте, а то сделали предположение, в нем утвердились, обесценили и спросили и все это в одном предложении. )) будут вопросы - будут ответы.

Цитата:
Я до сих пор не понимаю, что вы делаете на этом форуме.
видимо срабатывает стереотип "понимаю значит могу лучше управлять" ))))

Цитата:
Пока вас звать - "Javax" и это имя не звучит даже так громко, как имя "Дарья Сергеева".
вас тоже звать пока никак, я как то не комплексую ))) лишь бы человек был хороший.

Цитата:
если вы считаете, Мастер Чин Фан Сён "накосячил"
а вы считаете, мастер чин фансен (подставить все что угодно, чин ликюн, а.в.скалозуб, гунфу) косячить не может не случайно не специально? ответьте прямо, вы так считаете?
__________________
Еф 5:3
головолоктинг (с)
http://work1c.ru
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:05.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co