Что вы понимаете под осознанностью практикуя ИЛЧ?

[andrei_panferov]

 Сообщение от GONGFU

... "ум (сознание) наблюдал ум (сознание)".

Если честно, я эту фразу совсем не понимаю...

[Сергей Щипанов]

Здесь все просто. Вы - это сами неоднократно наблюдали.
Думаю Вы замечали как в Ваш ум приходят те или иные мысли.
Так вот Вы и наблюдали как Ваше сознание наблюдало за Вашим умом.
Еще раз напишу "Все очень Просто" .
С уважением.Сергей.
даже читая эти строчки Вы это заметите.

[andrei_panferov]

 Сообщение от Сергей Щипанов

Здесь все просто. Вы - это сами неоднократно наблюдали.
Думаю Вы замечали как в Ваш ум приходят те или иные мысли.
Так вот Вы и наблюдали как Ваше сознание наблюдало за Вашим умом.
Еще раз напишу "Все очень Просто" .
С уважением.Сергей.
даже читая эти строчки Вы это заметите.

Спасибо, так понятнее.
Только забуксовал немного на вот этой фразе:

"Так вот Вы и наблюдали как Ваше сознание наблюдало за Вашим умом"

детектив прямо получается

[wednesday]

 Сообщение от Сергей Щипанов

Здесь все просто. Вы - это сами неоднократно наблюдали.
Думаю Вы замечали как в Ваш ум приходят те или иные мысли.
Так вот Вы и наблюдали как Ваше сознание наблюдало за Вашим умом.
Еще раз напишу "Все очень Просто" .
С уважением.Сергей.
даже читая эти строчки Вы это заметите.

 Сообщение от Vatican

Предпочитаю в таких случаях открывать методичку илицюань.
Во втором издании ее англоязычного варианта дается определение наполненности ума (minfulness) и осознанности (awareness).


Наполненность ума это: "наблюдать моменты внимания ума (mind's attention) и позволять чему бы то ни было являть себя в текущем моменте"

mindfulness: "is to observe the moments of mind's attention and allow whatever is to present itself in the present moment"

Осознанность это: "Распознавание и понимание моментов внимания ума. Наполненность ума - это причина, осознанность - это следствие".

Awarness - reckognizing and realizing the moments of mind's attention. Mindfulness is the cause and awarness is the effect.

Думаю, после прочтения этого поста у прочитавших может появится как минимум один вопрос по его содержанию.

Хорошо, мы наблюдаем мысли приходящие в наш ум, но что такое "моменты внимания ума" - это указывает на то, что есть другие моменты, на дискретность процесса наблюдения? В таком случае цель, это свести провалы между моментами к минимуму, сохранять внимание по возможности непрерывным?
Как это возможно, если в течение дня (не говоря уже о сне) наше внимание мечется, стараясь удержаться на множестве разных объектов, помимо процессов, происходящих в уме, и ткань бытия постоянно ускользает?

[andrei_panferov]

 Сообщение от Сергей Щипанов

...
Думаю Вы замечали как в Ваш ум приходят те или иные мысли.
Так вот Вы и наблюдали как Ваше сознание наблюдало за Вашим умом.
...

Хочу поделиться одним наблюдением из личного опыта.
Первый вариант: ставлю перед собой задачу наблюдать возникновение мыслей. Cкладывается следующая ситуация. Возникает какая-то мысль, я ловлю себя на том, что помню задание, которое сейчас выполняю и понимаю, что "вот сейчас я заметил такую-то мысль". Дальше я себя ловлю на том, что мысль о том, что я заметил первую мысль, по сути, тоже мысль и её тоже полагается отметить как мысль. Потом я понимаю, что мысль о том, что я заметил мысль о мысли - тоже мысль и т.д.
Второй вариант: ставлю перед собой задачу наблюдать за каким-то процессом, например за дыханием. В какой-то момент времени ловлю себя на том, что уже не наблюдаю за дыханием. Просто возвращаю внимание на процесс дыхания.
Просьба всех, у кого есть замечания и предложения по этому поводу, высказаться.
Интересует, правильно ли я подхожу к упражнению и какой из вариантов на ваш взгляд лучше и почему.

[Сергей Щипанов]

Пробуксовки сознания из-за различных формулировок - это обычное дело . Не стоит над этим "заморачиваться".
Также на мой взгляд для нас англоязычные вариант методички не является указанием, а лишь подспорьем так как на русском она еще официально не вышла. Подождем наш Российский вариант.
Аттестации проходят опираясь на официальную русскоязычную версию.
С уважением.Сергей.

[Сергей Щипанов]

Создайте необходимые условия, присядьте или еще лучше лечь чтобы не напрягаться. Отключите телефоны и попросите чтобы Вас дома никто не отвлекал минут 10-15.
Затем Просто отслеживайте как мысли приходят и уходят. Для начала самое то. Чем Проще тем Лучше.
Еще для начала точно определитесь зачем Вам это надо?
С уважением.Сергей.

[andrei_panferov]

 Сообщение от Сергей Щипанов

Создайте необходимые условия, присядьте или еще лучше лечь чтобы не напрягаться. Отключите телефоны и попросите чтобы Вас дома никто не отвлекал минут 10-15.
Затем Просто отслеживайте как мысли приходят и уходят. Для начала самое то. Чем Проще тем Лучше.
Еще для начала точно определитесь зачем Вам это надо?
С уважением.Сергей.

Так и делаю. Если ставлю перед собой задачу просто наблюдать за возникновением мыслей, в какой-то момент времени становится невозмоно определить; вот это состояние, которое сейчас - это мысль или нет. Мне кажется, нужна некая реперная точка - какое-то ощущение, которое есть постоянно и приходит от органов чувств (достаточно ясное, чтобы не было выдуманных ощущений). Возможно действительно слишком заморачиваюсь, но вопрос это возникает периодически во время практики.

[Сергей Щипанов]

Когда перестаете отслеживать, то прекращайте практику. Это ощущение что Вы просто устали.
Начинайте делать другое упражнение. Например постойте в столбе.Там тоже можно отслеживать мысли так и возникающие ощущения в теле.
Просто отслеживайте их и если поставили задачу корректируйте так как считаете нужным. Например с помощью силы тяжести.
С уважением. Сергей.

[Сергей Щипанов]

ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО.