Маленький вопрос ко всем зарегистрированным пользователям. - Страница 14

Hiki · #**131** 21.01.2011, 16:18

Баюн и Javax, если рассматривать вбирание как техническое действие то, очевидно что у непрактикующих Илицюань его обнаружить сложно.
Если рассматривать вбирание-выпускание как естественную циркуляцию энергии в нашем теле, то оно есть у всех. Делаю я самый обычный выдох и по грудной клетке и животу пошло вбирание. Да, отвалилась макушка, да нет баланса, целостной силы тела и по факту технического действия вбирания не было. Одна лишь только природа иньских мыщц в отдельно взятом участке тела реализовалась, но это ли не вбирание?

Javax · #**132** 21.01.2011, 16:31

хики,

а зачем рассматривать вбирание и выпускание как циркуляцию энергии? циркуляция энергии в вашем теле будет происходить, даже если вы не будете знать про вбирание-выпускание и все остальное.

или что? стоит один день вам не повбирать и все - застой ци?

Баюн · #**133** 21.01.2011, 16:37

Цитата:

Сообщение от Hiki

Баюн и Javax, если рассматривать вбирание как техническое действие то, очевидно что у непрактикующих Илицюань его обнаружить сложно.
Если рассматривать вбирание-выпускание как естественную циркуляцию энергии в нашем теле, то оно есть у всех. Делаю я самый обычный выдох и по грудной клетке и животу пошло вбирание. Да, отвалилась макушка, да нет баланса, целостной силы тела и по факту технического действия вбирания не было. Одна лишь только природа иньских мыщц в отдельно взятом участке тела реализовалась, но это ли не вбирание?

Я согласен с тем что есть процесс некоего энергообмена. Но когда я учусь боевому искусству то рассматриваю вещи с которыми работаю вероятно ну... приземленно, с точки зрения применимости их на практике. Потому что процесс похожий на вбирание во время дыхания мне с точки зрения прикладного применения вряд ли поможет.
Хотя если вы используете ИЛЧ больше как систему саморазвития, тренировки сознания и т.д., то почему бы и нет... разные процессы пригодны к отслеживанию.

Javax · #**134** 21.01.2011, 16:48

мысль! мысль?! (с) жмурки

:в отдельно взятом участке тела реализовалась, но это ли не вбирание?

отдельно взятая клеточка человека содержит днк с инфой обо всем организме и пр.
но отдельно взятая клеточка это не сам человек. думаю мысль-аналогия понятна.
это как точки на траектории, их настолько много что они слились в траекторию, но брать отдельно взятую точку чтобы познать траекторию - не практично. это кстати не раз говаривалось!

ArtemShevelev · #**135** 21.01.2011, 16:56

"Я согласен с тем что есть процесс некоего энергообмена. Но когда я учусь боевому искусству то рассматриваю вещи с которыми работаю вероятно ну... приземленно, с точки зрения применимости их на практике. Потому что процесс похожий на вбирание во время дыхания мне с точки зрения прикладного применения вряд ли поможет."

Но поможет распознать что вообще такое процесс вбирания, чтобы потом его проработать до уровня прикладного применения, а не поняв не взрастишь ведь, если вспомните то на на учебном диске" работа с нергией" учат чувствовать процесс вбирания вместе с дыханием положив одну руку на живот другую на грудь что бы полнее ощутить что происходит в теле. Помню также как мой первый инструктор по илику говорил нам, попробуйте просто поднять руки вперёд ничего не зделав в теле и когда мы это делали простой подъём рук выводил нас из равновесия так как мы выключали процесс естественной балансировки в теле который по словам инструктора при данном подъёме рук и был вбиранием, с точки зрения прикладухи такое тонкое ощущения вбирания не нужно но если его распознать на таком уровне то прикладное вбирание проще пойдёт. Так что всё что помогает нам распознать суть усилия, будь то дыхание или что то ещё, это всегда полезно.

Javax · #**136** 21.01.2011, 16:58

ну раз есть прикладное вбирание, то я так понимаю скоро мы узнаем еще и о боевом вбирании. ярость богов нервно курит в сторонке.

Denis · #**137** 21.01.2011, 20:09

Цитата:

Сообщение от Javax

ну раз есть прикладное вбирание, то я так понимаю скоро мы узнаем еще и о боевом вбирании. ярость богов нервно курит в сторонке.

К вопросу прикладного вбирания (12-08-2008):

Цитата:

Сообщение от GONGFU

А как говорит мой шифу: "Вбирание,может быть только одно, потому что это использование силы тяжести в соответствии с силой выстраивания. Поэтому любое взаимодействие этих двух сил будет вбиранием-выпусканием. Шигун говорил, что вс Вселенная живет вбирая и выпуская. Суть всех сил во Вселенной - вбирание-выпускание. Поэтому вбирание-выпускание одно. А вот применение усилий на базе вбирания-выпускания - несчетное количество. Первый, "сбрасывать кирпичи с крыши" (от кончиков палдьцев к центрам стоп), второй - "сдергивать за веревочку кирпичи с крыши"(Как мне показалось, шигун говорит там о всасывании в центры стоп из кончиков пальцев). Основа силы не меняется. А применение разнообразно. Так что вбирание в илике одно."
.

Как то так.

Ну и еще за 2005 год.

Цитата:

Сообщение от Alexander Skalozub

Вбирание и выпускание - это упражнение на работу с "первичными видами энергии". В данном случае с силой тяжести. Вы должны уметь проводить ощущение веса последовательно от каждой суставной группы полностью сохраняя структурность, от пальцев к центрам стоп (центрам притяжения), а затем выстраиваться обратно, ощущая на этом пути связанность всего тела, раскрытие суставов, и натяжение сухожилий. Внимание способствует правильному течению сознания, но вы должны работать с РЕАЛЬНЫМИ ощущениями, а не с силой воображения.

Я думаю уж коль начили говорить про вбирания, ощущения и осознования то неплохо привести просто описание того что делается в упражнении. Не с целью напомнить спорящим - а с целью напомнить читающим. Разные люди читают вдруг кому не совсем ясно о чем вобще речь?

Баюн · #**138** 21.01.2011, 23:20

Цитата:

Сообщение от ArtemShevelev

Но поможет распознать что вообще такое процесс вбирания, чтобы потом его проработать до уровня прикладного применения, а не поняв не взрастишь ведь, если вспомните то на на учебном диске" работа с нергией" учат чувствовать процесс вбирания вместе с дыханием положив одну руку на живот другую на грудь что бы полнее ощутить что происходит в теле. Помню также как мой первый инструктор по илику говорил нам, попробуйте просто поднять руки вперёд ничего не зделав в теле и когда мы это делали простой подъём рук выводил нас из равновесия так как мы выключали процесс естественной балансировки в теле который по словам инструктора при данном подъёме рук и был вбиранием, с точки зрения прикладухи такое тонкое ощущения вбирания не нужно но если его распознать на таком уровне то прикладное вбирание проще пойдёт. Так что всё что помогает нам распознать суть усилия, будь то дыхание или что то ещё, это всегда полезно.

Ощущать процессы происходящие в теле лучше начиная с наиболее грубых и явно ощущаемых. На уровне именно физических движений большой амплитуды. То что вы пишете про "работу с энергией" и распознавание тонких ощущений возможно лишь в том случае когда человек хотя бы на грубом уровне умеет это вопроизводить. Иначе как понять, что при выдохе энергия движется как при вбирании? Если еще приблизительно не знаешь что это такое?
Разговор то который был выше пришел к тому что я постарался показать что все равно изучение исскуства идет от освоения простых базовых упражнений. Потом уже можно искать это все в повседневной деятельности. В обратную сторону это не сработает. Если вы не делали вбирание как упражнение, то не имеете базового набора ощущений который позволит вам в обыденной жизни отслеживать это в повседневных движениях. Это фишка уже для тех кто ОЩУЩАЕТ, тогда это работает как тренинг.

Hiki · #**139** 22.01.2011, 09:49

Цитата:

Сообщение от Баюн

Я согласен с тем что есть процесс некоего энергообмена. Но когда я учусь боевому искусству то рассматриваю вещи с которыми работаю вероятно ну... приземленно, с точки зрения применимости их на практике. Потому что процесс похожий на вбирание во время дыхания мне с точки зрения прикладного применения вряд ли поможет.
Хотя если вы используете ИЛЧ больше как систему саморазвития, тренировки сознания и т.д., то почему бы и нет... разные процессы пригодны к отслеживанию.

В Илицюань рассматривают три аспекта: боевой, философский и оздоровительный. Зачем ограничивать себя только одним?

Hiki · #**140** 22.01.2011, 09:55

Javax

Цитата:

а зачем рассматривать вбирание и выпускание как циркуляцию энергии? циркуляция энергии в вашем теле будет происходить, даже если вы не будете знать про вбирание-выпускание и все остальное.
или что? стоит один день вам не повбирать и все - застой ци?

Я рассматриваю процесс вбирания-выпускания как циркуляцию энергии потому что так оно есть в нашем мире. В не зависимости от нас. И это подтверждают цитаты приведенные Денисом

Цитата:

Шигун говорил, что вся Вселенная живет вбирая и выпуская

А уж то, что мы решаем использовать это естественное течение энергии как прикладную технику, то это только следствие. Не будь естественного течения не будет и техники. Не будет техники будет естественное течение