I Liq Chuan International Fourm
 

Вернуться   I Liq Chuan International Fourm > Илицюань в России и русскоговорящих странах > Общий форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #11  
Старый 24.12.2008, 22:24
Аватар для dimitri
dimitri dimitri вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Grodno, Belarus
Сообщения: 167
Отправить сообщение для  dimitri с помощью ICQ Отправить сообщение для dimitri с помощью Skype™
По умолчанию

Pai Mei
Место в книге, где Кастанеда на это понятие ссылается?
Это вроде как вы Истину пытаетесь найти в книгах у Кастанеды. Практики чего "не будут и тд", что вы практикуете?
И ваще, кто вы такой, человек без имени? (Наверное ахрененный практик)

Из интервью:
"Знаете, я исхожу из того, что исходной реальностью для человека является реальность Церкви. Церковь и только Церковь соприкасается с Истиной. Но потом наступает период, когда отражения этой Истины в смутном человеческом сознании начинают взаимодействовать между собой. А к отражениям уже применимы различные логические, грамматические, метафорические операции. Мы можем сказать: "положение вещей таково". Но наш язык предрасположен к тому, что можно сказать, что оно может быть таково, а может быть и не таково. А может быть и не так и не эдак. И мы начинаем строить некое сложное здание отражений исходного высказывания. Так и возникает Культура, исходная задача которой отразить Истину, выразить ее, причем выразить совершенным образом."

"О: Я работаю в мире технологий. Я технолог и ни на что другое не претендую. Я полагаю, что технология интересна тем, что она дает возможность осознания самого процесса деградации, а, стало быть, и возможность реставрации исходного состояния соприкосновения с Истиной. Я не думаю, что это должно идти путем традиционалистской попытки вернуться к исходному состоянию, - это скорее формирование объемного сознания, объема, куда включается и исходный пункт прямого усмотрения Истины и конечный пункт технологической деградации.

А когда у человека появляется потребность в духовном постижении, - он должен идти в Церковь. Смиренно и спокойно, - и все у него получится... Но это за пределами темы нашей беседы...

В: А как быть с ситуациями, когда к каким-то глубоким переживаниям подходит человек, реально посвятивший себя многолетней упорной практике, изменивший весь свой образ жизни?

О: Переживания и соприкосновение с Истиной это разные вещи. Переживание может дать лишь изображение Истины. Если же многолетняя упорная практика ввела человека в соприкосновение с Истиной, он неизбежно приходит в Церковь. Весь фокус состоит в том, чтобы не спутать изображение с реальностью. Это различение, перед которым многие останавливаются. В аскетике есть такой термин - "прелести", которые, по сути, и являются разнообразными "высокими" и красивыми переживаниями. Прелести подменяют реальные мистические переживания -- изображения подменяют реальность. Человек оказывается в положении, когда у него нет критерия для выбора ориентации и движения в нужном направлении. Мы уже говорили о том, что только соприкосновение с Реальностью дает такой критерий. Появляется потребность в какой-то точке опоры, в том, что не меняется в зависимости от колебаний вашего состояния.

Известны лишь две такие точки опоры - или ясное сознание (что встречается крайне редко) или более компетентный человек, который уже соприкоснулся с Реальностью..."

PS
О терминологии.
"В религии понятие истины соответствует божественному откровению. Например, Иисус Христос говорил, что Он есть Истина, Путь и Жизнь."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Истина

Последний раз редактировалось dimitri, 24.12.2008 в 22:50.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.12.2008, 00:53
Аватар для Alexander Skalozub
Alexander Skalozub Alexander Skalozub вне форума
Administrator
 
Регистрация: 28.09.2004
Адрес: Москва
Сообщения: 923
По умолчанию

Цитата:
ПРАКТИКИ не станут называть Кастанеду биллетристом а его описание мира невнятными и неинтересными. Практики все и всегда проверяют на СОБСТВЕННОМ опыте.
Можно узнать линию передачи, через которую вы получили знания от самого Карлоса Ивановича Кастанеды? Может у вас есть фотография с великим магом и наставником? Дон Хуан, как известно, не скрывал ни своих наставников, древних магов, ни своих учеников, и не так давно даже появлялся по американскому ТВ. Жаль, что сам автор литературного творения так и не дожил до этого момента. Так что, если вы в истинной традиции учения индейцев племени яки, то вы сможете сообщить каким образом вами получены знания от Кастанеды. Любой известный мне на этом форуме человек, может сообщить свою линию передачи. Пока, все известные мне ученики, практикующие тенсёгрити и прочие цигунские секреты племени яки, учились лишь по книжкам.
P.S. А вы, кстати, "Мастера и Маргариту" практиковать не пробовали? Там тоже интересные и, главное, практичные вещи. А главное, верховный наставник всегда рядом, только призови.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.12.2008, 01:07
Pai Mei Pai Mei вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщения: 3
По умолчанию

В таких случаях Кастанеда говорил :"Я устраняю свое присутствие,
но моя абстрактная симпатия навсегда останется с вами".
Я не Кастанеда, поэтому симпатии, увы, не обещаю.
Всего хорошего!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.12.2008, 01:26
Аватар для Alexander Skalozub
Alexander Skalozub Alexander Skalozub вне форума
Administrator
 
Регистрация: 28.09.2004
Адрес: Москва
Сообщения: 923
По умолчанию

Цитата:
В таких случаях Кастанеда говорил :"Я устраняю свое присутствие,
но моя абстрактная симпатия навсегда останется с вами".
Я не Кастанеда, поэтому симпатии, увы, не обещаю.
Всего хорошего!
Жаль...Очень жаль...

Всякий раз, как задается конкретный вопрос, почему-то исчезают интереснейшие собеседники... :`(

А может они бегут править личную историю?! Или подтирать личную историю?... Хм... какой-то вульгарный каламбур получился. Извините за вольность
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.12.2008, 07:54
Сергей Щипанов Сергей Щипанов вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Урал
Сообщения: 765
По умолчанию

Для Дмитрия!
Сергей, а с чем ты не согласен?
Там не говорится ничего о том, что "Святых Отцов" читать не следует. Там даже круче сказано:"рассуждать о Церкви можно лишь будучи ее членом, ее частью".С этим я полностью согласен .
В Евангелии и творениях Святых отцов все сказано проще и сильнее. Зачем читать белетристику и расхожие рассуждения неофитов о Церкви Христовой. Значительно лучше прибегать к Первоисточникам. Лучше всего к Таинствам Самой Церкви.
С уважением. Сергей.
__________________
Иметь силу удара и ощущать силу удара - это совершенно разные вещи.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 25.12.2008, 12:25
Аватар для dimitri
dimitri dimitri вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Grodno, Belarus
Сообщения: 167
Отправить сообщение для  dimitri с помощью ICQ Отправить сообщение для dimitri с помощью Skype™
По умолчанию

О Церкви по существу здесь только: "рассуждать о Церкви можно лишь будучи ее членом, ее частью" и "я исхожу из того, что исходной реальностью для человека является реальность Церкви. Церковь и только Церковь соприкасается с Истиной."
С первым изречением ты согласен
Не знаю насколько Бахтияров "неофит" в церковных вопросах, но думаю что в области "психотехнологий" он является авторитетом для многих.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 25.12.2008, 12:57
Аватар для Alexander Skalozub
Alexander Skalozub Alexander Skalozub вне форума
Administrator
 
Регистрация: 28.09.2004
Адрес: Москва
Сообщения: 923
По умолчанию

Цитата:
Не знаю насколько Бахтияров "неофит" в церковных вопросах, но думаю что в области "психотехнологий" он является авторитетом для многих.
В Церкви трудно быть не неофитом. Опыт церкви показывает, что период новоначального продолжается порядка 10 лет. Даже в монастырях вы сначала будете жить общежитийно лет 10, прежде чем вам благославят какое-то уединение. Члены Церкви - члены Тела Христова. А как говорит Чин Фансён:"Часть не может быть выше целого" (это про тех, кто пытается ухватить несколько упражнений из илицюань, или "пару техник"). Рука выполняет функцию руки, глаз выполняет функцию глаза. И увидеть целостность можно лишь по Воле Божией. А до тех пор у вас частный взгляд неофита.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 25.12.2008, 16:24
Аватар для dimitri
dimitri dimitri вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Grodno, Belarus
Сообщения: 167
Отправить сообщение для  dimitri с помощью ICQ Отправить сообщение для dimitri с помощью Skype™
По умолчанию

я не особо понимаю о чём спор.

Допустим неофит Бахтияров в церковных вопросах, он что молиться кого-то учит?
Он ведь далеко не неофит в психотехнологиях, и говорит, что если вы пытаетесь соприкоснытся с Истиной - то вам в Церковь: "А когда у человека появляется потребность в духовном постижении, - он должен идти в Церковь. Смиренно и спокойно, - и все у него получится..."

А тут ваще как Вы сказал:
"Церковь - не как совокупность зданий, монастырей, иерархов, а как Тело Христово. У нее есть отдельные проявления, части, органы, - в том числе и монастыри, и старцы, и просто разумные воцерковленные люди. Но все это находится внутри Церкви как единого организма и единого сознания. И рассуждать о Церкви можно лишь будучи ее членом, ее частью. Когда вы говорите о Церкви извне, да еще рассуждаете туда или не туда ведут ее, как вы выразились, служители, это просто дурной тон и свидетельство того, что внутри вас живет паразит по имени "глупость".

Что не так? В чём проблемма?

Последний раз редактировалось dimitri, 25.12.2008 в 16:29.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 25.12.2008, 17:07
Аватар для Alexander Skalozub
Alexander Skalozub Alexander Skalozub вне форума
Administrator
 
Регистрация: 28.09.2004
Адрес: Москва
Сообщения: 923
По умолчанию

Цитата:
я не особо понимаю о чём спор.
Спора, собственно, никакого и нет. Так беседуваим.

Цитата:
Он ведь далеко не неофит в психотехнологиях, и говорит, что если вы пытаетесь соприкоснытся с Истиной - то вам в Церковь: "А когда у человека появляется потребность в духовном постижении, - он должен идти в Церковь. Смиренно и спокойно, - и все у него получится..."

Это и было самым интересным в вашей ссылке. Обычно психологи, психотерапевты и прочие которым по профессии или по долгу службы приходится работать с человеческой психикой и сознанием, нередко заболевают "гуризмом", превращая в общем-то медицинский метод оздоровления в Путь, со всеми атрибутами знатока Истины, ловко манипулируя человеческими слабостями. Иногда совершенно искренне заблуждаясь, а иногда по злому умыслу удовлетворяя своё тщеславие и материальные запросы. Ребята знают как я в целом отношусь к психологам.

Здесь же человек известные ему методики, и разработанные его лабораторией проверяет не на "опытных образцах", а на себе самом, пребывая в различных "горячих точках" и "горячих ситуациях". И что различным искателям духовного пути он говорит четко и внятно - в Церковь! Четкая, внятная и весьма редкая позициия для психологов, и заслуживает всяческого уважения.

Еще раз спасибо за ссылку.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 25.12.2008, 17:29
Аватар для dimitri
dimitri dimitri вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Grodno, Belarus
Сообщения: 167
Отправить сообщение для  dimitri с помощью ICQ Отправить сообщение для dimitri с помощью Skype™
По умолчанию


Спасибо Вам за то что читаете и делитесь своим мнением !
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:45.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co