Видео Артёма Шевелёва
Смотрим, комментируем, обсуждаем.
|
Ученики Артёма Шевелёва, тренька на море в Одессе
Парню всего 15 лет, внутренними стилями занимается 1.5 года, в школе Артёма месяц: |
я бы посоветовала ученикам не держать боксерские перчатки таким образом, когда их используют вместо лап. Естественный локтевой сгиб работает не в вашу пользу,будете травмироваться. Купите пады или лапы.
|
А почему "Естественный Тайцзицюань"?
|
Название отражает подход школы к взращиванию осознанности тела через распознавание естественных механизмов движения опорно-двигательного аппарата с целью наиболее эффективного его использования.
|
Распознаём, проявляем и применяем на практике естественную природу тела сидя, лёжа, стоя и в движении. :rolleyes:
|
Цитата:
|
Простите что отвечаю на вопрос адресованный не мне, но думаю вы не обидитесь, тем болле что мы с Андреем занимаемся по одному методу ;)
Полностью осознать ответ на ваш вопрос вы сможете только при правильной практике. От себя могу сказать, что при правильном выполнении упражнений вам должно быть удобно и комфортно, вы должны чувствовать целостное равномерное усилие(течение энергии) во всём теле без разрывов. Для продвинутых практиков добавлю, что если вы способны породить осознать!!! непрерывную равномерную циркуляцию энергии внутри выстроенной структуры тела (правильно закольцевать усилие "циркуляцию" во всём теле от пальцев стоп до пальцев рук и макушки) и сохранять эту постоянно меняющуюся закольцованную циркуляцию в свободном движении и контакте с партнёром) то вы понимаете естественность. Так же спешу предупредить всех практикующих "внутренние штучки":D что если вы испытываете дискомфорт и неудобство во время занятий то это значит вы не взращиваете естественное движение, а подгоняете своё тело под чьи то искусственно заданные параметры, этим вы можете себе серьёзно навредить!!! Даже люди со значительными нарушениями опорно двигательного аппарата не испытывают большого дискомфорта при правильной практике! Естественность нужно уметь распознавать! Природа кстати всегда естественна, неестественной природы не бывает, разве что ГМО:D |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если да, то опять тот же вопрос - что же делать людям, которые по каким-либо причинам не способны породить и удерживать циркуляцию? Ведь судя по вашему ответу - циркуляция -это достаточно сложное продвинутое усилие, и не все способны его породить. Как же тогда понять естественность? Особенно - тем же ДЦПшникам, которые и комфорта не знают и породить ничего не могут толком. Как им быть? Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Неестественная природа тела - это то, что мы искусственно в себе формируем. Например: одностороннее натяжение сухожилий в ногах, локти всегда свешены вниз... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Зачем Вы это в себе формируете?:shok: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Во-первых, вопрос, кто "мы"? Кого вы подразумеваете, говоря "мы", себя, или кого-то еще? В контексте разговора на данный момент это не очень ясно. Во-вторых, вопрос про "естественность" у меня все еще остался. Потому что вне зависимости от того, что относить к "естественной", а что к "неестественной" природе (хотя вот Артем тут пишет, что неестественной природы не бывает), вопрос остается прежним: как узнать, что есть что? По каким критериям вы решаете, что "спиральное натяжение сухожилий" - "естественно", а "одностороннее натяжение сухожилий" -"неестественно"? После вашего ответа у меня создалось впечатление, что у вас есть два волшебных списка, у одного из которых зеленый заголовок "Естественно" Это...:" а у другого - красный заголовок "НеЕстественно" Это ...:" Но, по-моему, даже если предположить, что у вас есть такие "списки", все равно остается вопрос по каким таким критериям "естественности" они составлены. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Если вас так сильно интересует система "Естественный Тайцзицюань" то лучше 1 раз прийти на занятие чем задать 1000 вопросов в интернете;) |
Цитата:
У вас так и будут создаваться впечатления и оставаться вопросы, потому что вещи о которых вы спрашиваете объясняются не через интернет:) Позвольте кстати спросить какое отношение имеют ваши вопросы к выложенным видео? Прости те за грубость но у меня сложилось впечатление что вам просто нравиться заниматься словесным ананизмом:) Если так то в нашей системе мы такие вещи не практикуем оставляя это занятие школам делающим это профессионально и с любовью;) Все желающие получить ответы на насущные вопросы могут прийти на занятие. |
To ArtemShevelev:
Цитата:
Простым смертным через инет объяснять - это выше Нас, Сынов Великой Поднебесной Империи, ведущих свой род от Паньгу. Ну да ладно, к сути дела: Цитата:
Цитата:
При этом замечу, что вы сами по какой-то причине вступили в обсуждение, ответив на вопрос, заданный Андрею и начав писать о критериях вашего же стиля. Теперь же вы почему-то решили, что ваш собеседник занимается Цитата:
и проигнорировали продолжение нашего с вами разговора, не ответив на вопрос о базовых критериях вашего же стиля. Что же, раз вы не хотите общаться, остается только пожелать вам Счастья. И Удачи, она вам может понадобиться в вашей нынешней ситуации. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Естественная природа тела - это то, что в человеке уже присутствует, нужно лишь распознать. Например: сферичная работа суставов, спиральное натяжение сухожилий... Неестественная природа тела - это то, что человек искусственно в себе формирует. Например: одностороннее натяжение сухожилий в ногах, локти всегда свешены вниз... Цитата:
Сферичность в теле обнаруживается также просто в определённых упражнениях благодаря упомянутым выше секретным:rolleyes: точкам внимания, которых должно быть минимум, которые должны быть максимально ПОНЯТНЫ и ПРОСТЫ и которые позволяют опять же учится у тела напрямую, а не подстраивать тело под какую-то ни было теорию. Мне в жизни как-то довелось общаться с просветлённым человеком, который постоянно говорит о том, что наше тело - наш главный мастер и учитель, я с этим полностью согласен. Никто не знает тело человека лучше, чем сам человек, нужно лишь обратить на него внимание, ощутить его и начать им осознанно пользоваться. Можно всю жизнь пытаться выстраивать тело под любую теорию, но пока не начнёшь доверять телу, по настоящему всех его возможностей не познать... Цитата:
Мы выложили видео на форуме, там же всё видно, думаю на многие ваши вопросы там есть ответы... Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
"Сам себе голова" - это, конечно, очень заманчиво и привлекательно, но вот только как далеко можно продвинуться, доверяя только собственным ощущениям и больше ничему? А вы не допускаете, что ваши ощущения могут быть ложными? Цитата:
А запутаться в описательных теориях - дело не хитрое, я вот, например, уже запутался в описаниях того, как работает тело с точки зрения стиля "Естественный Тайцзицюань". Цитата:
Все это - очень мудрые слова, только вы ведь сами пишете, что говорит их человек просветленный. Если сознание чисто и ясно, ум и сердце открыты, тогда, и всего-то надо - довериться тому, как есть. Но то - просветленный человек. А вы или кто-то еще - достаточно ли открыты и чисты, чтобы вот так вот взять и довериться собственным ощущениям? Истинная ли природа будет вас вести? А если не она, а привычки? Спортсмен-лучник, доверяя собственному телу и ощущению комфорта, весьма вероятно, будет перекошен на одну сторону, ДЦПшник будет стоять и ходить на носочках... это что, все еще путь к естественности? Телу то ведь доверяют. Цитата:
Оборачивание от большого пальца к мизинцу - одно из условий тела, соблюдение которого позволяет распознавать нарушения баланса Инь-Ян и непрерывно этот баланс восстанавливать. То, что энергия всегда движется от большого пальца к мизинцу - это не чья-то прихоть, такова данность спиральной циркуляции. И, открою вам "секрет", движение по янской части стопы от большого к мизинцу - лишь малая часть этой циркуляции. Потому что энергия, придя по Янской стороне ног на поверхность стопы и в центр голеностопного сустава, по поверхности и мышцам распределяется от большого пальца к мизинцу, откуда двигается двумя путями -часть переходит на Инь и движется к центру подошвы, часть через Ян продолжает двигаться по внешнему ребру к пятке, откуда, перейдя на Инь, тоже попадает в центр подошвы, где встречается с энергией, идущей с мизинца. После этого она через центр подошвы попадает в центр голеностопного сустава, встречаясь с энергией приходящей с Ян и формируя спиральную циркуляцию стопы. На этом история не заканчивается. Далее энергия, попавшая через Инь в стопу, продолжает втягиваться по иньским мышцам в куа и в даньтянь, откуда также движется несколькими путями - часть, попав в центр куа переходит на янскую часть сустава и возвращается по ян в стопу, формируя спиральную циркуляцию ног. Другая часть, попав в даньтянь, переходит на минмэнь и расщепляется. Часть энергии оборачиваясь и расширяясь, вновь возвращается по янским мышцам в ноги и таз, часть по спине вверх и по сторонам (влево и вправо). Энергия идущая в стороны, достигнув границы Инь-Ян, продолжает всасываться в подмышки, грудину, иньскую часть ребер и даньтянь. Энергия, идущая вверх, достигнув цзяцзи, расщепляется на макушку и в руки, с макушки по лицу через Инь уходит всасываться и сжиматься в яремную впадину, грудину, ребра и даньтянь. В руках доходит по Ян до кончиков пальцев и оборачиваясь от большого к мизинцу, попадает через инь в центр ладони, где часть энергии встречается с янской, формируя циркуляцию ладони, а часть продолжает двигаться по Инь к даньтянь, завершая, таким образом, циркуляцию всего тела. Поверьте, я сейчас ничего не читал, не открывал никаких методичек и не подгонял написанное под придуманные кем-то модели. Более того, ничего специально не оборачивал, даже со стула не вставал. Время сейчас 4:30 ночи, сижу перед монитором, и описываю то, что происходит в теле, "доверяя ему", как вы говорите (кстати, заметьте, про какое-либо натяжение сухожилий - ни слова; как видим, описание процесса может и без них обойтись порой). Более того, и слова-то китайские использовал как термины ИЛЦ лишь потому, что для большинства людей читающих этот форум, их значение четко определенно и позволяет кратко и ясно описать процесс. Но при желании можно было бы и без этого обойтись, просто так совсем многобуков и читать сложно. Но фишка в том и состоит, что вот этот курсив можно вырвать из контекста, распечатать и с полным правом сказать, что это - достаточно адекватное описание спиральной циркуляции и ее сопоставления с циркуляцией Большого Небесного Круга (Он же - Макрокосмическая орбита). И описано это все языком Илицюань. И вот уже тут никакие собственные ощущения меня никогда не привели бы к тому, чтобы вот так спокойно и без напряга в пятом часу ночи детально описать, как движется в моем собственном теле энергия. Это стало возможно только потому, что существует целостная Школа, в которой есть мой Шифу, у которого я могу повериться, в которой есть теория, которой я могу повериться, и есть ученики, с которыми все это можно переварить. Благодаря Школе есть защита от того, чтобы впасть в иллюзии, податься привычкам, отойти от реальности... и вот уже с этой защитой, когда мои ощущения поверены Учителем, Теорией и Практикой - да, тогда я готов попробовать довериться телу. Но не раньше. Цитата:
Но вот что касается видео с Артемом, то тут как раз можно уверенно сказать. На видео действительно явно видно, что распознавание циркуляции и тем более ее использование у него на данный момент отсутствует. Оно просто не может проявиться при том, как он работает. Цитата:
|
Цитата:
Интересно, кстати, что вы можете знать о моей ситуации? Во сколько, например, я сегодня проснулся и чем позавтракал?:D Ваши слова про удачу и нынешнею ситуацию отдают то ли угрозой, то ли сектанством. Вы часом не свидетель иеговы? |
И, открою вам "секрет", движение по янской части стопы от большого к мизинцу - лишь малая часть этой циркуляции. Потому что энергия, придя по Янской стороне ног на поверхность стопы и в центр голеностопного сустава, по поверхности и мышцам распределяется от большого пальца к мизинцу, откуда двигается двумя путями -часть переходит на Инь и движется к центру подошвы, часть через Ян продолжает двигаться по внешнему ребру к пятке, откуда, перейдя на Инь, тоже попадает в центр подошвы, где встречается с энергией, идущей с мизинца. После этого она через центр подошвы попадает в центр голеностопного сустава, встречаясь с энергией приходящей с Ян и формируя спиральную циркуляцию стопы.
На этом история не заканчивается. Далее энергия, попавшая через Инь в стопу, продолжает втягиваться по иньским мышцам в куа и в даньтянь, откуда также движется несколькими путями - часть, попав в центр куа переходит на янскую часть сустава и возвращается по ян в стопу, формируя спиральную циркуляцию ног. Другая часть, попав в даньтянь, переходит на минмэнь и расщепляется. Часть энергии оборачиваясь и расширяясь, вновь возвращается по янским мышцам в ноги и таз, часть по спине вверх и по сторонам (влево и вправо). Энергия идущая в стороны, достигнув границы Инь-Ян, продолжает всасываться в подмышки, грудину, иньскую часть ребер и даньтянь. Энергия, идущая вверх, достигнув цзяцзи, расщепляется на макушку и в руки, с макушки по лицу через Инь уходит всасываться и сжиматься в яремную впадину, грудину, ребра и даньтянь. В руках доходит по Ян до кончиков пальцев и оборачиваясь от большого к мизинцу, попадает через инь в центр ладони, где часть энергии встречается с янской, формируя циркуляцию ладони, а часть продолжает двигаться по Инь к даньтянь, завершая, таким образом, циркуляцию всего тела. Какое простое объяснение естественности, действительно сложно запутаться:D |
Я не знаю, Андрей, что вы почувствовали, использовав рекомендации Артема. Если они помогли вам что-то увидеть из того, чего не получалось увидеть раньше - можно только порадоваться. Не видя вас и не работая с вами в паре, невозможно сказать с уверенностью, как у вас сейчас обстоят дела с распознаванием циркуляции и работает ли она.
Но вот что касается видео с Артемом, то тут как раз можно уверенно сказать. На видео действительно явно видно, что распознавание циркуляции и тем более ее использование у него на данный момент отсутствует. Оно просто не может проявиться при том, как он работает. Андрея вполне видно на видео вместе со мной, а в паре вам с ним стоять вовсе не обязательно, со мной же вы тоже не стояли, а всё поняли и говорите с уверенностью:D Кстати, весьма лестно получить настваления от великого мастера Ватикана, находившего ошибки с циркуляцией даже у этого "скромного практика":D http://www.youtube.com/watch?v=OLoT9...eature=related |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И я бы не сказал, что спортсмены полностью доверяют телу, они подгоняют тело под стандарты, но да, в этих границах они могут искать комфорт и я их абсолютно понимаю, сам бы так делал, чтобы полностью тело не убить... Пользуясь моментом советую глянуть фильм "Мирный Воин", там есть ответы про спортсменов. Цитата:
Я чаще слушал сам себя, чем подгонял себя под стандарты теории), потом сверял с вашей теорией и частично слышал именно то, что описано выше, я послушал Артёма и еще больше соединил тело воедино и услышал нюансы из теории илицюань, но услышал их легко и просто без подгона под шаблон. Я продолжаю слушать больше всего сам себя, кстати, когда мне Артём сказал мне так и делать, было первоначально сложно, потому как были выработаны привычки илицюань и я слушал в себе только теорию илицюань без других вариантов, это очень большой подводный камень системы, как мне кажется... Не уж то вы думаете, что занимаясь илицюань вы не нарабатываете привычки для тела? И последний вопрос, вы допускаете возможность того, что мастер может ошибаться? Я допускаю, исходя из состояния его здоровья. Это всегда был для меня самый важный вопрос, мне на него отвечали, я хотел заставить себя в это поверить, но чем больше узнавал о здоровье мастера, тем грустнее мне становилось... Болезни никогда не обманывают людей, так тело напрямую общается с человеком и подсказывает ему что неправильно он делает. Говорю это как человек, от природы не наделённый особым здоровьем и часто напрямую общающийся с болью... Цитата:
С уважением и благодарностью за приятную беседу:nac03: |
Цитата:
"Дать почувствовать, "накормить" ощущениями - можно сразу. Но вот так, чтобы человек смог это удержать, начать делать то... Согласитесь, пытаться расслабить и расслабить - это разное. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не знаю, будет ли ему комфортно. Понятие "комфорт" потому и с "двойным дном", что сколько людей, столько понятий о "комфортности" . Для кого-то это тот самый пивасик перед телеком. В ИЛЦ избегают делать комфорт инструментом достижения правильности. Комфорт - следствие правильной практики, но если в процессе практики вам стало не комфортно, это не обязательно значит, что вы неправильно практикуете. Чтобы узнать точно - нужно, чтобы у вас был наставник, уже прошедший этим путем. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Неужели, если у вас лично почему-то "не пошел" ИЛЦ, вам мало того, что система работает и сотни людей в ней растут? Неужели вы правда этого не видите? Сомнения будут всегда, если однажды не поверить в то, чем занимаешься. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Понимаете, если бы я выбирал между системами, как в магазине, и сомневался может быть, подобный вопрос бы возник. Но для меня этого вопроса просто нет, т.к. ИЛЦ для меня сейчас - не одна из систем, из которых я выбираю, чем бы позаниматься. Илицюань - это то - как и в чем я живу. Цитата:
И почему, раз уж вы ищете доказательств, и говорите, что часто сталкиваетесь с болью, вас не впечатляет, например, история о том, как Шигун Чин Фансен спасал детей от пожара в храме и бежал к пруду, прижимая горелку к телу, а затем в рекордные сроки восстановился от тяжелых ожогов, и провел семинар? А инфа о его здоровье, полученная непонятно от кого, вас впечатляет? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Я таки вернулся:) Сразу хочу написать, моё мнение - лично моё мнение, я могу ПОЛНОСТЬЮ ошибаться и я МОГУ признавать ошибки, если мне объяснят так, чтоб я понял и не осталось сомнений, а они пока есть, поскольку:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Про наставника согласен:nac03: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С уважением. |
Цитата:
Андрей, желаю вам дожить до его лет , этом иметь такой опыт боев и вести такую активную жизнь.Большое спасибо, что в свое время вы УЧАСТВОВАЛИ в подарке шигуну Чин Фансену на приобретение БЕГОВОЙ ДОРОЖКИ, чтобы ему легче было получать необходимую нагрузку, учитывая что 3-4 раза в месяц он проводит семинары, а значит ЛЕТАЕТ и испытывает соответствующее воздействие на организм. Подведу итог- болтать на тему каков должен быть Илик можете до определенного предела, а вот просто так говорить о здоровье другого человека не имеете права. У вас в уме- полная каша, нечего кормить ею других. Нехорошо это. Советую всем вернуться либо к обсуждению видео либо к тренировкам. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Воспитание детей - вообще отдельная очень сложная тема, давайте не будем её трогать. Цитата:
Про сомнения я писал выше в предыдущем сообщении, не буду повторятся. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но так не у всех... Цитата:
Я стараюсь претензий не предъявлять, если где проскочило - простите. Просто хочу наконец-то открыто пообщаться и задать таки наболевшие вопросы, правильно задать я их смогу вот только сейчас, когда перестал полностью верить в теорию, но о них потом. За рекомендацию спасибо, но, без шуток, наша школа бедная :) С уважением. |
Цитата:
И да - у меня в голове каша, есть такое... |
Андрей, комментировать нечего!
Всег благ вам на вашем теперь нелегком пути. Теперь у вас есть источник, который вам даст все ответы. Вам должно быть хорошо. Просто пейте из него и утоляйте жажду. Открытое общение по ОЧЕНЬ наболевшим вопросам это - позвонил и поговорил, а еще лучше для вас было бы, приехать на сборы хотя бы на день пару недель назад и задать ВСЕ ВОПРОСЫ: мастерам, мне, ученикам. Получить теорию и практику.Напомню вам, что вы прекрасно со мной по телефону общались, когда ВАМ было надо. Нельзя свою школу опускать и называть "бедной". Довольствуйтесь что у вас есть, ведь именно за это вы ее полюбили. Вы хотите по куску нарвать из чужого сада, как говорится чужими лопатами, да к тому же заявляя, что и вскапывать не желаете. Не тратьте свою жизнь так бездарно. И мою тоже, так как любые объяснения будут сейчас как об стенку горох. Захотите реально поговорить, найдете меня в скайпе. Любой ученик Илицюань всегда остается в наших сердцах, именно поэтому Артему и ему подобным бывшим ученикам ВСЕГДА открыта дорога обратно. Потому что так учит Чин Фансен. Жизнь порой слишком длинна и трудна, чтобы обращать внимание на временно сложившуюся кашу в голове человека, а закрыть ему возможность познать себя никто не возьмется. Именно поэтому наша школа - Открытые Врата. |
И еще последнее.
Всем читающим наш форум. Мысль вслух. Ученики НЕ ПРИОБРЕТАЮТСЯ переманиванием из других школ. Не приходят к ним в залы с проповедью, не звонят по телефону и не стараются выставить их школу в дурном свете. Все это приведет только к огорчениям и фрустрации. Школа строится на качественном фундаменте. Ученики приходят и уходят, кто- то остается. Для этого складываются условия. Приходите и уходите достойно. Живите достойно. Мыслите чисто. Смотрите ясно. |
Частное мнение.
Эвон какая тема!
Жаль что только счас заметил. Значит комментируем ролик и обсуждаем: Ролик 1 - Суставы проворачиваются внутрь? Вы имеете в виду какие суставы? На ролике вращаются запястья, сгибается корпус и задняя нога. Ну по крайней мере с этого ракурса. Про втягивание и выталкивания сказать не могу - по моему его нет. Есть приседание. Выброс силы. ???? Где? Вот это потряхивание рукой? Забавно. А чего при этом колени заваливаются и стопа гуляет туда - сюда? Мда. Ролик 2 - Форма. Как то деревянно. Остальное не знаю как комментировать так как на мой взгляд показанные движения лишены всякого смысла. Так что бы было красиво с точки зрения исполнителя. Про приходите к нам учиться - поржал. Был бы ближе зашел бы "поучился". Про дискусию - ребята вас как то занесло. Скромнее надо быть. Прежде чем кого то чему то учить неплохо бы чего то из себя представлять. Что представляет из себя т. Артем Шевелев - я не знаю. Что он кому то проехал по мозгам и нашлись люди что у него учатся - ну так простите в мире хватает странных людей со странными роликами и у них то же учатся не пойми чему и зачем. Поражен терпением старших товарищей по школе. Я так не могу, хоть и работаю над собой :) Да - во избежании - все выше мое частное мнение. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Денис на данный момент вы находитесь ко мне гораздо ближе чем думаете:D, город Орск что в Оренбургской области слышали? От Уфы сюда прямые маршрутки ходят. Так что если вы любите подкреплять слова делом, милости просим в гости;) |
Цитата:
|
Цитата:
Я вас не домагаюсь и даже не флиртую:), просто пригласил в гости безо всякой задней мысли:) Не переживайте, я же инструктор "Естественного Тайцзицюань", так что ничего противоестественного с вами делать не собираюсь:) А насчёт вашей грубой невоспитанности то она вовсе не помеха вам в обретении естественности и даже наоборот, грубая невоспитанность порой гораздо естественнее изысканных манер и вычурных слов.Но если вы ни сами не хотите приехать, ни меня в гости позвать, то это ваше право, в конце концов, в наш информационный век каждый из нас может кому угодно написать всё, что хочет, даже не вставая со стула. Не то, что шнурки не завязывая. Написать что ли Тайсону, что он ничего из себя не представляет в боксе? Хотя ну его нафиг, вдруг он на Урале где-то отдыхает:D |
Часовой пояс GMT +3, время: 19:12. |
vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co