I Liq Chuan International Fourm

I Liq Chuan International Fourm (http://iliqchuan.ru/forum/index.php)
-   Общий форум (http://iliqchuan.ru/forum/forumdisplay.php?f=18)
-   -   ЭГО: что это такое и что с ним делать? (http://iliqchuan.ru/forum/showthread.php?t=1507)

andrei_panferov 12.02.2011 23:38

Цитата:

Сообщение от anji (Сообщение 8110)
...
Извиняюсь за оверквоутинг, но интересно попробовать с помощью участников дискуссии разобраться в противоречиях между линией школы и линией Явы :)
...

Внесу еще немного своего сугубого ИМХО.
На мой взгляд, основная проблема при попытке реализации ментальных принципов илицюань в том, что человек устроен так, что хочет контролировать все и вся. Тут ключевым словом является контроль.

Сейчас поясню свою мысль.
Как работает наш ум? Он пытается анализировать ситуацию: выискивать закономерности или искать аналогичные ситуации в памяти. Что он при этом делает? Прогнозирует развитие ситуации, составляет варианты и выбирает наиболее подходящий. Если мы знаем закономерности развивающейся ситуации, мы можем предсказать как она будет развиваться и будем контролировать её. Это контроль с точки зрения ума. В ситуациях, когда ум не может найти настоящую закономерность он предлагает наиболее подходящую и прекращает попытки анализа ситуации, т.е. формирует ложные убеждения, от которых тем не менее не желает отказываться.
В илицюань мы отказываемся от какого либо прогнозирования ситуации. То есть мы отказываемся от попыток контролировать ситуацию.

Что это означает? Это означает, что мы принимаем "естественный ход событий". Для нас варианты развития ситуации не делятся на хорошие и плохие (т.е. соответствующие или не соответствующие нашим ожиданиям), просто потому, что мы отказываемся от ожиданий.
Как же тогда можно действовать, если у меня нет желаний относительно будущего? Мне кажется тут работает вот такая схема.
У человека есть некое общее намерение. Например "хочу победить в поединке". Ум формирует представление о том, как будет развиваться поединок на основании знаний о противнике и выдает вариант, как я могу победить. Намерение меняется на "я хочу, чтобы события складывались именно так, как я их себе представил". Если мы отказываемся от каких бы то ни было ожиданий, мы реализуем наше наиболее общее намерение (просто победить) в каждый момент времени именно так, как позволяет ситуация. Мы соответствуем изменениям.
Яве кажется, что те упражнения, которые мы делаем (или так как мы их делаем) не ведут к этому отказу от контроля. Потому что вроде бы предлагается наоборот контролировать множество аспектов движения (соблюдать условия упражнений). Он не учитывает того, что прежде чем пытаться перейти на новые рельсы ментальной работы, надо объединить это ментальное и физическое. Грубо говоря, научить тело делать именно то, что ты пытаешься сделать. А также развить требуемые качества. Когда это достигнуто, можно идти по пути отказа от контроля.

Captain 13.02.2011 10:30

Цитата:

Сообщение от blackcreature (Сообщение 8123)
Мы ходим по кругу. Давайте так - если Вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-то интересует - пишите в личку. ПисАть здесь нет смысла - 1) это вне темы, 2) сами же начнете в "пропаганде" обвинять.

Ну вот, опять вывернулась и соскочила. Видать природа у них такая...

Captain 13.02.2011 10:38

Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 8131)
Прошлый опыт не есть Эго. То, что мы называем Эго, формируется из прошлого опыта.

Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 7919)
Перевод ответа шигуна Чин фансёна от 08.02.2011: Эго - это наш прошлый опыт.

?

Captain 13.02.2011 10:48

Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 8131)


Если вы приходите к хирургу, он скорее будет решать, что вам нужно. Или к стоматологу. Или к учителю физики. Он будет давать вам задачи, примеры и какие нужно ставить опыты. Ваш выбор - выбрать место, школу и т.д. И выбор - следовать или нет. :) Но будьте, конечно, осторожны, если люди в черных балахонах и с жертвенными кинжалами, то что-то здесь не так...

Я, в случае с врачём, учителем физики и т.д., выбираю не только место или школу. Я иду туда с конкретной целью. Поправить здоровье, изучить физику и т.д. А уже тактические задачи на этом пути ставит специалист, которому я доверяю по каким-то причинам. "Самый лучший способ разбить сад - поручить это дело садовнику". Но я решаю, разбить мне сад или огород. И ежели я пришёл заниматься музыкой, а меня учат чистить кишечник, то такой спец мне не подойдёт.

Дмитрич 13.02.2011 15:49

Вопрос Даше
 
:) Пока я пытался подобрать слова, чтобы точнее выразить свою мысль, пост с таким же вопросом уже разместили :)
Так как мой пост более развернут, то я его всё-таки оставлю и не буду удалять :)
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Даша, ветка большая, поэтому я вчитываюсь в посты твои, Димы и Александра Валентиновича, а остальные посты читаю "по диагонали" только по необходимости (для того, чтобы понимать, о чём идёт речь). Вероятно, я вырвал из контекста твою фразу, поэтому уточню - в этом посте

Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 8131)
Прошлый опыт не есть Эго. То, что мы называем Эго, формируется из прошлого опыта.

и в этом

Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 7919)
Перевод ответа шигуна Чин фансёна от 08.02.2011: Эго - это наш прошлый опыт.

речь идёт об одном и том же? В этих цитатах слова стоят в разном порядке, поэтому я не тороплюсь считать их одинаковыми.

anji 13.02.2011 19:36

Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 8131)
Таковость называется таковостью, потому что не зависит ни от чьего мнения (школы:Илицюань или какой-то еще или человека: вас лично или вашего авторитета или кого-то еще). Не существует личной таковости. Если доступна инструкция как включать телевизор и настраивать каналы, чтобы видеть программы, прще прочитать её и следовать ей.

То есть обрести таковость - это вывести восприятие из субъективного мира иллюзий в объективную реальность, которая одна на всё? (Такое вытаскивание фонарика на волю из комнаты кривых зеркал... или как в шматрице ещё :) ...). Но есть ведь, наверное, грань между субъективными иллюзиями и личными, но объективными особенностями... То есть если собственная личность наблюдается из глубины таковости, то в разговоре, имея в виду себя как личность, можно наверное сказать, мол, "Такова вот моя таковость" :) Сама таковость будет не при чём, а иметься в виду будет наблюдаемая из таковости собственная естественная субъективность... хехе :) Просто спекуляции ума, на объективность не претендую :) ..

Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 8131)
Китайские мастера говорят, 1 день позанимался - 1 день приобрел. 1 день не позанимался - 10 дней потерял.Вот и считайте. Есть всякие условия - болезни,к примеру, когда вы не можете выполнять определенные вещи, но можете делать другие. Первый шаг понять что вами движет - плохое самочувствие или лень или что-то еще - начать наблюдать за собой.

Мысль весьма прозрачная и чёткая. Просто далеко не только от Явы слышу, что если чувствуешь, что организм отказывается от какого-то упражнения или действия, следует перейти к другому упражнению или вообще отдохнуть. Ясно, что в буквальном и вырванном из "контекста" виде от этой рекомендации и до пивка на диване перед теликом недалеко :) Но наверняка ведь есть это чувство своевременности тех или иных практик... Как когда чувствуешь, что хочется или наоборот совсем не хочется что-то конкретное в пищу употребить. ...Хотя есть ещё такая мысль, что, возможно, упражнения илицюань так просты и естественны, что при соблюдении инструкций и хотя бы минимальном руководстве их можно "употреблять" в любое время в любом количестве, кроме случаев, которые специально оговорены в инструкциях :) И это не нанесёт ущерба, даже если придётся потерпеть - потому что всё продумано до нас...

anji 13.02.2011 20:47

Цитата:

Сообщение от andrei_panferov (Сообщение 8137)
В илицюань мы отказываемся от какого либо прогнозирования ситуации. То есть мы отказываемся от попыток контролировать ситуацию.

Принимаем неопределённость, оставаясь включёнными.

Цитата:

Сообщение от andrei_panferov (Сообщение 8137)
Если мы отказываемся от каких бы то ни было ожиданий, мы реализуем наше наиболее общее намерение (просто победить) в каждый момент времени именно так, как позволяет ситуация. Мы соответствуем изменениям.

Как в фильмах с Джекки Чаном :)

Цитата:

Сообщение от andrei_panferov (Сообщение 8137)
Яве кажется, что те упражнения, которые мы делаем (или так как мы их делаем) не ведут к этому отказу от контроля. Потому что вроде бы предлагается наоборот контролировать множество аспектов движения (соблюдать условия упражнений). Он не учитывает того, что прежде чем пытаться перейти на новые рельсы ментальной работы, надо объединить это ментальное и физическое. Грубо говоря, научить тело делать именно то, что ты пытаешься сделать. А также развить требуемые качества. Когда это достигнуто, можно идти по пути отказа от контроля.

Решил в самом деле не комментировать и просто согласиться с вами :)

wednesday 13.02.2011 21:07

Ну, началось "явоведение" ... Не лучше ли мотивы Явы оставить Яве и не торопиться с суждениями и приговорами, а вернутся к илику, не меряясь у кого эго больше?:D
А можно еще тему завести в стиле газетных передовиц, где каждый сможет написать, что он думает о товарищах по школе - отдельную, так сказать, комнату с закрытой дверью.

anji 13.02.2011 21:23

"Правильному русскому хлебу - отборная мука, а помелет и замесит моя мощная рука. Моя! Неееее! МоЯ!"))
..Да вы правы, конечно, wednesday)..

wednesday 13.02.2011 21:29

+100:)


Часовой пояс GMT +3, время: 13:37.

vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co