I Liq Chuan International Fourm

I Liq Chuan International Fourm (http://iliqchuan.ru/forum/index.php)
-   Общий форум (http://iliqchuan.ru/forum/forumdisplay.php?f=18)
-   -   ЭГО: что это такое и что с ним делать? (http://iliqchuan.ru/forum/showthread.php?t=1507)

Captain 11.02.2011 19:50

Цитата:

Сообщение от Vatican (Сообщение 8099)
Вы можете и не знать, что они нужны. Если инструктор сказал, что нужны, и вы сразу начали делать, не взирая на затруднения и "нравится-не нравится" - хорошо! но всегда ли так?

Вот еще один, на этот раз, "неперсонифицированный" пример из другой сферы: в современном китаеведении очень актуален вопрос перевода официальных китайских "династийных" историй. Из 24-х переведена пока только одна, да и то не полностью еще. Это НУЖНО. Нужно для написания истории Китая. Тем не менее, за эту задачу почти никто не берется. Зато разные люди с удовольствием в н-й раз переводят Лунь Юй и Даодэцзин, хотя уже давно есть качественные переводы.

Если не переводят, значит нужно, но не им.
А вообще, когда кто-то начинает за меня решать, что мне нужно... Вообщем тут есть опасная грань, которую нельзя переходить.

anji 11.02.2011 21:37

Цитата:

Сообщение от Vatican (Сообщение 8099)
Вы можете и не знать, что они [упражнения] нужны. Если инструктор сказал, что нужны, и вы сразу начали делать, не взирая на затруднения и "нравится-не нравится" - хорошо! но всегда ли так?

Ява писал:
Цитата:

практика ограничивающая природу вещей в своем проявлении автоматически не дает проявиться природе вещей. илицюань, не илицюань - не важно. илицюань всего лишь инструмент. держать инструмент за рукоятку или за острие - дело личного выбора.
Цитата:

при правильной практике ты не окажешься напротив бомжа. а если и окажешься то не случайно. а если не случайно, то природа вещей сама все сделает за тебя, а ты на это будешь смотреть только наблюдателем. и оценивать правильно это или не правильно в отрыве от контекста уже неправильно, т.к. жизнь многогранна и гораздо шире попыток ее описания. можно грязно выругнувшись выйти из автобуса и автобус через пару остановок попадет в аварию, и не дай ты своей природе сделать свое дело, лежал бы вместе с бомжом.
Цитата:

есть природа, природа человека в конкретный момент времени такова какова есть (это банальная таковость). и природа раскрывает себя сама если ей не мешать. и все решиться само по себе. в этом суть. а вот когда человек включает свое Я и прет против природы, то вот тогда и нужны все эти изыскания "если бы да кабы" просто чтобы оправдать те или иные свои действия. в текущем моменте есть просто текущий момент с текущими обстоятельствами и в рамках таковости надо соответствовать себе самому с текущим эго, а не корчить мастера угвея и типа нюхать бомжа, а на заднем фоне представлять блондинку.
Извиняюсь за оверквоутинг, но интересно попробовать с помощью участников дискуссии разобраться в противоречиях между линией школы и линией Явы :) ...Мне кажется, получается тут такая штука, что ученики илицюань как бы "принимают" инструкции в свою таковость. То есть так же, как человек практикует следование своей личной таковости в текущем моменте по "методу Явы", "стандартный" :) ученик илицюань практикует следование инструкциям, как если бы это была его собственная, "изнутрёвая" таковость. И тут уж кому как видится: наивность ли это адептов, корпоративный самообман и подавляющий волю авторитет, или интуитивная вера учеников в наставления и чистоту намерений людей, прошедших той дорогой, которой эти ученики хотят идти - и на базе этого "расширение" личной таковости. Причём последнее никак вроде бы не отменяет критичный, калама-сутровский подход к результатам. Очень имхо. Хотелось бы услышать комментарии.

Так же было бы интересно услышать мнения форумчан по поводу - так что же всё-таки, практиковать, "не взирая на затруднения и "нравится-не нравится"" или "практика ограничивающая природу вещей в своем проявлении автоматически не дает проявиться природе вещей"? Сформулировать более чётко пока не получается, извиняюсь, но надеюсь, что понятно о каком противоречии вопрос.

С уважением, Андрей.

blackcreature 11.02.2011 22:14

Цитата:

Сообщение от Captain (Сообщение 8106)
«Субхути, как ты думаешь, может ли у архата быть такая
мысль: "Я достиг архатства или нет?"». Субхути сказал: «О нет, Пре-
восходнейший в мире. И по какой причине? В действительности нет
никакой мерки, по которой называют архатом. О Превосходнейший в
мире, если бы у архата была мысль: "Я достиг архатства", то он об-
лекся бы в "я", "человек", "существо" и "долгожитель". О Превос-
ходнейший в мире, Будда сказал, что я достиг несомненного самадхи
и что я первый среди людей, первый свободный от желаний архат, но
у меня нет мысли, что я достиг архатства.

Это как раз то, о чем я говорю постоянно – «у меня нет мысли, что Я достиг архатства». Достижение в том, чтобы перестать жестко отделять СЕБЯ от ОСТАЛЬНОГО. Теперь Вы сами привели цитату об этом :) Если Вы ее понимаете, то это явный прогресс :)))

Цитата:

Сообщение от Captain (Сообщение 8107)
А вообще с логикой как-то не феншуй. То природа Будды соответствует опыту и все вокруг Будды, то "я пока тоже ни на что не претендую".

Попробуйте понять не слова, а смысл за словами. Если какой-нибудь предмет сфотографировать под разными углами – он может показаться разными предметами.

Captain 11.02.2011 22:36

blackcreature
То есть вы Будда, но мысли об этом у вас нет?

andrei_panferov 11.02.2011 22:51

Цитата:

Сообщение от blackcreature (Сообщение 8111)
...
Если Вы ее понимаете, то это явный прогресс :)))
...

blackcreature, Вы периодически намекаете на ограниченность Вашего собеседника и при этом еще улыбаетесь. Интересно, Вы это замечаете или нет?

blackcreature 12.02.2011 00:41

Цитата:

Сообщение от Captain (Сообщение 8112)
blackcreature
То есть вы Будда, но мысли об этом у вас нет?

У нас у всех есть потенциал Будды.

Цитата:

Сообщение от andrei_panferov (Сообщение 8113)
blackcreature, Вы периодически намекаете на ограниченность Вашего собеседника и при этом еще улыбаетесь. Интересно, Вы это замечаете или нет?

Мне перестать улыбаться? А как мне передать шутливую интонацию и иронию? Сами знаете, насколько смайлики нужны и полезны :))) Думаю, Captain помнит, о чем речь, мы просто ранее имели с ним разговор конкретно по этой теме.

Captain 12.02.2011 11:14

Цитата:

Сообщение от blackcreature (Сообщение 8114)
У нас у всех есть потенциал Будды.

Это вы в какой книжке прочитали?

blackcreature 12.02.2011 14:57

Цитата:

Сообщение от Captain (Сообщение 8116)
Это вы в какой книжке прочитали?

Мы ходим по кругу. Давайте так - если Вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-то интересует - пишите в личку. ПисАть здесь нет смысла - 1) это вне темы, 2) сами же начнете в "пропаганде" обвинять.

GONGFU 12.02.2011 19:05

Цитата:

Сообщение от Captain (Сообщение 8012)
А это разве не одно и то же?

Не всегда. Учиться было бы не надо, если бы знать, что хочешь, чего конкретно не хватает и как этого достичь. (и не ошибиться). Как минимум, наши желания меняются за день не один десяток раз.

Цитата:

Сообщение от Лесничий (Сообщение 8067)
Я конечно не специалист, но мне кажется, что понимание этой амбивалентности (Гордыня/Пошлость, сильное Эго / слабое Эго) может быть полезно для лучшего отслеживания ментальной нейтральности.

Вы не могли бы вкратце суть написать, у меня нет возможности читать сейчас много, а подобное соотношение мне неизвестно?

Цитата:

Сообщение от Captain (Сообщение 8070)
Если под эго понимать прошлый опыт, то следствием "сильного эго" будет опытность, но совсем не факт, что гордыня.

Прошлый опыт не есть Эго. То, что мы называем Эго, формируется из прошлого опыта.


Цитата:

Сообщение от blackcreature (Сообщение 8071)
Это как раз та отмазка, которой я и опасалась :) А не могли бы Вы задать мой вопрос Чин Фансену? Его ответ, думаю, будет интересен всем.


Я добрая, я Вам отвечу :) Природа Будды у всех одна, но проявляется у каждого по-своему.

Я, боясь написать еще одну "отмазку", наверно не буду спрашивать шигуна. Но вы можете задать этот вопрос напрямую на англоязычном форуме. Я вас заверяю, что отношусь к вашим постам с большим уважением, и уверена, что вы пишите искренне, без попыток "соскочить или отмазаться" от ответов. Такого состояния восприятия желаю и вам. :)

Я спрашивала про потенциал, вы написали про конкретный "что любое существо в потенциале Будда", так? А как насчет, что все в потенциале великие математики или драматурги? Выходит, чтобы спрашивать о том, какой потенциал человека раскрывает Илицюань, нужно уточнить конкретно, что вы под этим подразумеваете.

Цитата:

Сообщение от Игорь Маков (Сообщение 8095)
Согласен. Не очень удачный пример. Но это так - игры разума. Пример с зеркалом это классическая аналогия. Тут был пример с фонариком (умом), который освещает все вокруг себя. Так если стекло будет чистым (незамутненным умом), свет будет ярким, освещаемое будет хорошо видно. Пыль или грязь на стекле (эго) сделают свет тусклым и многого можно просто не увидеть. А если еще и батарейки садятся...

С уважением Игорь.


Мне пример с фонарем понравился.

Цитата:

Сообщение от Captain (Сообщение 8108)
Если не переводят, значит нужно, но не им.
А вообще, когда кто-то начинает за меня решать, что мне нужно... Вообщем тут есть опасная грань, которую нельзя переходить.

Если вы приходите к хирургу, он скорее будет решать, что вам нужно. Или к стоматологу. Или к учителю физики. Он будет давать вам задачи, примеры и какие нужно ставить опыты. Ваш выбор - выбрать место, школу и т.д. И выбор - следовать или нет. :) Но будьте, конечно, осторожны, если люди в черных балахонах и с жертвенными кинжалами, то что-то здесь не так...

Цитата:

Сообщение от anji (Сообщение 8110)
Ява писал:
Мне кажется, получается тут такая штука, что ученики илицюань как бы "принимают" инструкции в свою таковость. То есть так же, как человек практикует следование своей личной таковости в текущем моменте по "методу Явы", "стандартный" :) ученик илицюань практикует следование инструкциям, как если бы это была его собственная, "изнутрёвая" таковость. И тут уж кому как видится: наивность ли это адептов, корпоративный самообман и подавляющий волю авторитет, или интуитивная вера учеников в наставления и чистоту намерений людей, прошедших той дорогой, которой эти ученики хотят идти - и на базе этого "расширение" личной таковости. Причём последнее никак вроде бы не отменяет критичный, калама-сутровский подход к результатам. Очень имхо. Хотелось бы услышать комментарии.
Так же было бы интересно услышать мнения форумчан по поводу - так что же всё-таки, практиковать, "не взирая на затруднения и "нравится-не нравится"" или "практика ограничивающая природу вещей в своем проявлении автоматически не дает проявиться природе вещей"? Сформулировать более чётко пока не получается, извиняюсь, но надеюсь, что понятно о каком противоречии вопрос.

С уважением, Андрей.

Таковость называется таковостью, потому что не зависит ни от чьего мнения (школы:Илицюань или какой-то еще или человека: вас лично или вашего авторитета или кого-то еще). Не существует личной таковости. Если доступна инструкция как включать телевизор и настраивать каналы, чтобы видеть программы, прще прочитать её и следовать ей.

Китайские мастера говорят, 1 день позанимался - 1 день приобрел. 1 день не позанимался - 10 дней потерял.Вот и считайте. Есть всякие условия - болезни,к примеру, когда вы не можете выполнять определенные вещи, но можете делать другие. Первый шаг понять что вами движет - плохое самочувствие или лень или что-то еще - начать наблюдать за собой.

wednesday 12.02.2011 23:30

Цитата:

Сообщение от Лесничий (Сообщение 8067)
Добрый день.

Добавлю свои 10 копеек: на мой взгляд, тут (на форуме) очень много говорится о проблемах обладателя сильного Эго и сопутствующей сильному Эго гордыне.

О гордыне, например: http://www.rulife.ru/mode/article/986/

Но при этом как-то вообще не говорится о о человеке со слабым Эго и сопутствующей обладателю слабого Эго склонности к пошлости.

О пошлости хорошо сказано, в частности, тут:
http://magazines.russ.ru/druzhba/2010/1/by15.html

Я конечно не специалист, но мне кажется, что понимание этой амбивалентности (Гордыня/Пошлость, сильное Эго / слабое Эго) может быть полезно для лучшего отслеживания ментальной нейтральности.

C уважением, Лесничий - aka Samara

Спасибо за ссылки уважаемый Лесничий. Однако, как мне кажется, данная литературная критика имеет мало отношения к контексту. Мы просто рассматриваем понятие Эго как определенный фактор нашей жизни, который оказывает влияние на восприятие, суждения и реакцию. Что такое эго в контексте илицюань, а не морали, философии или психоанализа подробно разъяснено в теме "Больной вопрос" на этом форуме. Понятие " пошлый" относится к таким же прилагательным как "смешной", "гадкий", "жалкий" и относится, скорее, к области суждений, то есть к "нравится- не нравится":) А значит, не заслуживает специального рассмотрения. Сугубо имхо.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:30.

vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co