I Liq Chuan International Fourm
 

Вернуться   I Liq Chuan International Fourm > Илицюань в России и русскоговорящих странах > Общий форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #51  
Старый 25.04.2011, 02:46
Аватар для Vile
Vile Vile вне форума
Member
 
Регистрация: 07.12.2004
Адрес: Dublin, Ireland
Сообщения: 38
Отправить сообщение для  Vile с помощью ICQ Отправить сообщение для Vile с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Что такого должен сделать(или не сделать) врач, чтобы твой кредит доверия к нему был исчерпан, и ты ни при каких обстоятельствах не стал бы к нему идти на прием?
И что должно произойти в клинике, чтобы ты больше ни за что не захотел там лечиться?
У всех ожидания разные. Но можно наверно обобщить как-то так (считая целью лечения - выздоровление):
1. Врач заинтересован в выздоровлении пациента
1.а. Заинтересованность врача в выздоровлении пациента выше чем в деньгах, которые принесет пациент продолжая болеть
2. профессионализм врача
3. квалификация

Относительно клиники - жесткая гигиена (стерильное окружение, одноразовые/стерильные инструменты и тп). пожалуй что и всё. остальное опционально.

Вот такое доверие.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 25.04.2011, 09:20
Баюн Баюн вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 02.12.2004
Сообщения: 332
Отправить сообщение для  Баюн с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Проведем такую аналогию:
Школа БИ - это своего рода медицинский исследовательский центр или больница, куда мы приходим с намерением отдать себя на довольно серьезную и долгосрочную правку.
Маленькая поправочка. Эта аналогия сработает если вы приходите в школу БИ имея целью самосовершенствование, улучшение себя в первую очередь.
А вот вам другая аналогия: "Школа БИ - это оружейный магазин в который человек приходит приобрести что то для решения возникшей у него проблемы." Или "школа БИ - это развлекательный центр, в который человек ходит чтобы увлекательно и интересно провести свободное время."
Всё зависит от тех целей которые ставит перед собой человек, от тех желаний с которыми он приходит учиться. И иногда они противоположны...
__________________
furry_cat@mail.ru
ICQ#: 277-958-245
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 25.04.2011, 13:03
Аватар для wednesday
wednesday wednesday вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 233
По умолчанию

Цитата:
Маленькая поправочка. Эта аналогия сработает если вы приходите в школу БИ имея целью самосовершенствование, улучшение себя в первую очередь.
А вот вам другая аналогия: "Школа БИ - это оружейный магазин в который человек приходит приобрести что то для решения возникшей у него проблемы." Или "школа БИ - это развлекательный центр, в который человек ходит чтобы увлекательно и интересно провести свободное время."
Всё зависит от тех целей которые ставит перед собой человек, от тех желаний с которыми он приходит учиться. И иногда они противоположны...
Да уж, а иногда и такое бывает: пришел развлечься, а тебе, оказывается, лечиться надо...Цели-то меняются, также как и взгляд на самого себя. Это, если без шуток, иногда очень непросто принять и вопрос доверия встает остро. Причем не только наставнику или тренеру, но и сложившимся условиям( редко так бывает, что ты со своим наставником находишься на необитаемом острове или в стерильном кабинете) и самому себе. Пришел, знаете ли, в оружейный магазин, а попал в казино. Это у меня с глазами что-то?
__________________
- Так бы и сказала, - заметил Мартовский Заяц. - Нужно всегда говорить то, что думаешь.
- Я так и делаю, - поспешила объяснить Алиса. - По крайней мере ... По крайней мере я всегда думаю то, что говорю ... а это одно и то же ...
- Совсем не одно и то же, - возразил Болванщик. - Так ты еще чего доброго скажешь, будто "Я вижу то, что ем" и "Я ем то, что вижу", - одно и то же!
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 25.04.2011, 22:27
Баюн Баюн вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 02.12.2004
Сообщения: 332
Отправить сообщение для  Баюн с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Да уж, а иногда и такое бывает: пришел развлечься, а тебе, оказывается, лечиться надо...Цели-то меняются, также как и взгляд на самого себя. Это, если без шуток, иногда очень непросто принять и вопрос доверия встает остро.
Цели меняются со временем у всех. Но тут есть такая штука... они должны измениться естественно. Потому как если человек пришел развлечься а тренер ему первым делом говорит "эээ, батенька, да вам лечиться надо!", то кредит доверия к тренеру будет так сказать исчерпан не успев начаться. Одна из задач человека который учит, даже если он видит что ученику нужно совсем не то что он сам себе думает, сделать так чтобы ученик начал это понимать сам. То есть изменения в нем должны идти постепенно.
То бишь можно "пытаться заставить человека учиться" а можно "дать ему возможность научиться". И несмотря на то что ключевое слово тут "учиться" это две большие разницы. Причем заставлять намного проще чем давать возможность. )
__________________
furry_cat@mail.ru
ICQ#: 277-958-245
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 26.04.2011, 01:48
Аватар для wednesday
wednesday wednesday вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 233
По умолчанию

Цитата:
Цели меняются со временем у всех. Но тут есть такая штука... они должны измениться естественно. Потому как если человек пришел развлечься а тренер ему первым делом говорит "эээ, батенька, да вам лечиться надо!", то кредит доверия к тренеру будет так сказать исчерпан не успев начаться. Одна из задач человека который учит, даже если он видит что ученику нужно совсем не то что он сам себе думает, сделать так чтобы ученик начал это понимать сам. То есть изменения в нем должны идти постепенно.
То бишь можно "пытаться заставить человека учиться" а можно "дать ему возможность научиться". И несмотря на то что ключевое слово тут "учиться" это две большие разницы. Причем заставлять намного проще чем давать возможность. )
Интересно, как в современном мире кто-то может кого-то заставить учиться? Без наручников, палки, пистолета или, хотя бы родительского авторитета или эмоционального шантажа? Что-то мне такое не представляется возможным. А все остальное - это только условия игры, в которую можно играть только добровольно. Имхо.
__________________
- Так бы и сказала, - заметил Мартовский Заяц. - Нужно всегда говорить то, что думаешь.
- Я так и делаю, - поспешила объяснить Алиса. - По крайней мере ... По крайней мере я всегда думаю то, что говорю ... а это одно и то же ...
- Совсем не одно и то же, - возразил Болванщик. - Так ты еще чего доброго скажешь, будто "Я вижу то, что ем" и "Я ем то, что вижу", - одно и то же!
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 26.04.2011, 06:28
anji anji вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 325
По умолчанию

2 Баюн, интересно...
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 26.04.2011, 09:28
Баюн Баюн вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 02.12.2004
Сообщения: 332
Отправить сообщение для  Баюн с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Интересно, как в современном мире кто-то может кого-то заставить учиться? Без наручников, палки, пистолета или, хотя бы родительского авторитета или эмоционального шантажа? Что-то мне такое не представляется возможным. А все остальное - это только условия игры, в которую можно играть только добровольно. Имхо.
О, еще как может. И делается это достаточно просто. Не родительским авторитетом а учительским авторитетом. Изначально если создается ситуация в которой вокруг личности учителя возникает ореол непогрешимости и непререкаемости. Тут палки не нужно. Любой приходящий в такие места сразу попадает под пресс авторитета.
В принципе если учитель хороший то авторитет сам возникает со временем, недобросовестные люди занимающиеся преподаванием этот авторитет могут подкачивать искусственно, создавая вокруг своей личности различные легенды.
И сам по себе авторитет это нисколько не плохо. Хорошим или плохим может являться то, как его человек использует.
Это просто мысль к вопросу "как заставить".... я в своей жизни видел немало случаев когда человека именно заставляли что то делать, в том числе и учиться. ))
__________________
furry_cat@mail.ru
ICQ#: 277-958-245
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 29.04.2011, 02:02
Аватар для wednesday
wednesday wednesday вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 233
По умолчанию

Цитата:
О, еще как может. И делается это достаточно просто. Не родительским авторитетом а учительским авторитетом. Изначально если создается ситуация в которой вокруг личности учителя возникает ореол непогрешимости и непререкаемости. Тут палки не нужно. Любой приходящий в такие места сразу попадает под пресс авторитета.
В принципе если учитель хороший то авторитет сам возникает со временем, недобросовестные люди занимающиеся преподаванием этот авторитет могут подкачивать искусственно, создавая вокруг своей личности различные легенды.
И сам по себе авторитет это нисколько не плохо. Хорошим или плохим может являться то, как его человек использует.
Это просто мысль к вопросу "как заставить".... я в своей жизни видел немало случаев когда человека именно заставляли что то делать, в том числе и учиться. ))
Поверю, что видел, как заставляли. А вот научили ли, заставляя? Слабого человека проще так сломать, а не научить, а сильный или просто свободолюбивый будет сопротивляться или просто предпочтет держаться подальше - в любом случае не научится. Имхо, взрослый человек может научиться чему-то только добровольно, да и то прилагая большие усилия, чтобы пройти барьеры, которые сам себе поставил. В такой ситуации любое движение навстречу - канат, брошенный утопающему. Мне действительно непонятно, что может заставить человека оставаться "под прессом", если он ничего для себя не ждет. Неважно "грубая" ли это "корысть" или "чистая любовь" - мотивация неизменно присутствует. Поэтому "не виноватая я - он сам пришел" как-то не оправдывает теорию насильственного обучения. Но это, впрочем, только мнение...
__________________
- Так бы и сказала, - заметил Мартовский Заяц. - Нужно всегда говорить то, что думаешь.
- Я так и делаю, - поспешила объяснить Алиса. - По крайней мере ... По крайней мере я всегда думаю то, что говорю ... а это одно и то же ...
- Совсем не одно и то же, - возразил Болванщик. - Так ты еще чего доброго скажешь, будто "Я вижу то, что ем" и "Я ем то, что вижу", - одно и то же!
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 29.04.2011, 08:58
Сергей Щипанов Сергей Щипанов вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Урал
Сообщения: 765
По умолчанию

В армии учат в основном "из под палки". Притом очень хорошо учат . Проверено на миллионах людей за несколько тысяч лет существования армии. Там уже все давно придумано .
__________________
Иметь силу удара и ощущать силу удара - это совершенно разные вещи.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 03.05.2011, 14:54
Аватар для Анвар Бакиров
Анвар Бакиров Анвар Бакиров вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 07.04.2011
Сообщения: 14
Отправить сообщение для Анвар Бакиров с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
А теперь собственно вопрос... вот что должен по вашему делать (или не делать) ваш инструктор (учитель, тренер) чтобы ваш кредит доверия к нему истощился бы до нуля и вы больше не хотели бы продолжать у него учиться? Каковы ваши критерии оценки в данном случае?
1. Если у тренера не получается то, чему он учит.
2. Если у тренера есть человеческие качества, которыми я не хотел бы "заразиться".
3. Если старшие ученики не превосходят меня в том, чему нас учат.
4. Если на тренировках больше слов, чем дела.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:02.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co