#71
|
|||
|
|||
"Сустав можно поворачивать не в одну сторону, а как правило по трем плоскостям. Не все суставы, но большинство точно. И сухожильные группы при движении сустава можно действительно задействовать разные. " Наконец то мы сошлись во взглядах а нужно то было для этого всего навсего внимательно друг друга слушать
|
#72
|
|||
|
|||
"Это относится к рукам. А на кой вам так мудрить с натяжением "разных сухожильных групп в ногах"? Всё что нужно от ног это чтобы они обеспечивали мобильность перемещений, позволяли телу генерить силу беря её от опоры, и могли больно пинать противника. На мой взгляд методы проработки ног в ИЛЧ всё это делать позволяют." Всё что нужно от ног это чтобы они обеспечивали мобильность перемещений, позволяли телу генерить силу беря её от опоры, и могли больно пинать противника- именного для этого и нужно мне заморачиватся на ногах а ещё потому что они таки связаны с руками и дать целостно эластичную спирально скрученную и замороченную силу можно только осазнавая эту связь. Ну каждый сам конечно решает над чем ему морочится над получением очередного уровня, медальки или грамотки или как шизы вроде меня над распознаванием работы структуры тела и взаимосвязью всех её чатсей. Каждывй с ума сходит по разному Можно вас спросить в чём вы видите свой рост в практике Илицюань? Над чем хотите поработать? что осознать? И по каким критериям вы определяете что что-то достаточно проработали и распознавать больше нечего? Лично я руководствуюсь в этом вопросе словами Ван Сянчжая о том что каким бы мудрым человек не был и занимайся он хоть тысячу лет он никогда не исчерпает и крупици осознавания всего что в теле происходит всех взаимодействий структуры, к сожалению я дословно не помню но надеюсь что общий смысл понял и правильно передаю да простит меня великий мастер. Исходя из своего опыта могу сказать что Ван Сянчжай прав, сколько бы я ни занимался вот кажется всё уже распознал всё понял, а батс открывается ищё что нибудь и опять поднимать целину опять непаханное поле работы и надо разбиратся, только вроде разберёшся бах опять что-нибудь и так до бесконечности наверное так и растёт осознанность и так и будет пока буду заниматся, бесконечный геморой, бесконечное распознавание(((. Мне интерестно а каков взгляд на это в Илицюань? Насколькоя я понял да и ученики вроде так считают, что есть минимум который надо распознать, например по задней стороне поднял по передней опустил и всё, больше ничё не надо распознавать а надо учить формы упражнения и здавать на уровни. В Илицюань такой подход или я заблуждаюсь?
Последний раз редактировалось ArtemShevelev, 17.01.2011 в 17:25. |
#73
|
|||
|
|||
::Ну каждый сам конечно решает над чем ему морочится над получением очередного уровня, медальки или грамотки или как шизы вроде меня над распознаванием работы структуры тела и взаимосвязью всех её чатсей. Каждывй с ума сходит по разному
Вот знаете, читая про столь небрежно упоминаемые вами "медальки и грамотки" , сразу становится понятно что свою "шизу" вы считаете куда как более достойной. правильной и единственно верной, в отличие от всяких там " морочащихся очередным уровнем". В моих глазах любой человек прошедший испытание в виде участия в соревнованиях или сдачи экзамена - достоин уважения ибо испытывает себя, свои возможности, пытается вырасти. И когда я смотрю на людей которые показывают свои навыки на экзамене то я не воспринимаю их как неких карьеристов которому важна полосочка на поясе. Люди делают этот шаг , нифига не простой, потому что верят в то что делают и в то что переступая через эту ступеньку они растут над собой. И я их за это очень уважаю. А искать связи в теле, поверьте, легче. :: Можно вас спросить в чём вы видите свой рост в практике Илицюань? Над чем хотите поработать? что осознать? И по каким критериям вы определяете что что-то достаточно проработали и распознавать больше нечего? А вот это уже очень личный вопрос. Свой рост в практике я в разные годы видел по разному. Но всегда ставил перед собой какие то достижимые обозримые цели. Не абстрактно осознать. Я всегда относился и отношусь к ИЛЧ как к боевому искусству, одному из видов рукопашного боя. Как китайскую йогу которая нужна для осознаваний и распознаваний чего то тонкого я его никогда не воспринимал. Не интересно, вероятно не перебесился еще. И критерии очень простые. Получается в парной практике на партнерах более менее приличного уровня - значит это достаточно проработанно чтобы работать. Чтобы сработало на более высокоуровневых - надо углубляться в вопрос дальше. В любую составляющую ИЛЧ можно погружаться внутрь как в пропасть и никогда не достигнуть дна. Всегда есть куда еще копать. Главное чтобы при этом был баланс между всеми составляющими. Например если вы очень хорошо делаете что то одно а все остальное плохо, вы не можете использовать эту сильную часть для решения ситуации потому что всё работает в комплексе. :: Лично я руководствуюсь в этом вопросе словами Ван Сянчжая о том что каким бы мудрым человек не был и занимайся он хоть тысячу лет он никогда не исчерпает и крупици осознавания всего что в теле происходит всех взаимодействий структуры, к сожалению я дословно не помню но надеюсь что общий смысл понял и правельно передаю. Мне интерестно а каков взгляд на это в Илицюань? Насколькоя понял да и ученики вроде так считают, что есть минимум который надо распознать, например по задней стороне поднял по передней опустил и всё больше ничё не надо распознавать а надо учить формы упражнения и здавать на уровни. В Илицюань такой подход или я заблуждаюсь? Не знаю насколько вы поняли. Честно, не знаю. Чин Фансен в свое время говаривал что ИЛЧ - как луковица, счистил слой. а там еще один, еще .... и чистить слои можно бесконечно. Вас видимо сильно раздражает некая методологическая основа, что сперва учится вот это, потом то.... и экзамены какие то непонятные сдаются... Но это не значит что люди не продолжают работать над основополагающими вещами углубляясь в них. |
#74
|
|||
|
|||
Цитата:
И опять к стати прошлись по уровням, вас это так сильно цепляет? Что кто то берет и сдаёт? |
#75
|
||||
|
||||
Цитата:
2. "натянуть обе руки на мизинци" - это как? Сделать вращательное усилие в ладонях "мизинец - к себе, большой палец - от себя"? 3. "почувствовать разницу в ногах" - я так понимаю, что предлагаете ощутить изменения? 4. мой вопрос был про связь групп мизинца и большого пальца с дань-тянем и минмэнем - про это Вы можете что-нибудь сказать? |
#76
|
|||
|
|||
:и дать целостно эластичную спирально скрученную и замороченную силу можно только осазнавая эту связь.
это очень и очень не однозначно. в пылу драки некогда осознавать связи и пр. в пылу драки это уже все должно работать (или не работать) без осознавания. осознавание нужно на этапе сборки "автомата", чтобы "собрать" и "почистить" механизмы. когда же стреляешь - нужно смотреть в прицел, а не сборку автомата в голове в очередной раз прокручивать. |
#77
|
|||
|
|||
:вот кажется всё уже распознал всё понял, а батс открывается ищё что нибудь
а у меня так - каждый день подходишь к океану, набираешь ведерко, смотришь в даль, понимаешь масштабы, восхищаешься океаном, и ээээх, один фиг не вычерпать все, и понес ведерко к себе домой. |
#78
|
|||
|
|||
"Вот знаете, читая про столь небрежно упоминаемые вами "медальки и грамотки" , сразу становится понятно что свою "шизу" вы считаете куда как более достойной. правильной и единственно верной, в отличие от всяких там " морочащихся очередным уровнем". В моих глазах любой человек прошедший испытание в виде участия в соревнованиях или сдачи экзамена - достоин уважения ибо испытывает себя, свои возможности, пытается вырасти. И когда я смотрю на людей которые показывают свои навыки на экзамене то я не воспринимаю их как неких карьеристов которому важна полосочка на поясе. Люди делают этот шаг , нифига не простой, потому что верят в то что делают и в то что переступая через эту ступеньку они растут над со
А искать связи в теле, поверьте, легче. " Не могу поверить так как сам проходил атестации имею 2 уровень и знаю что это такое и вполне осознаю что мне от этих атестаций роста никакого ну здал и здал мог и не здавать ничё не изменилось бы в моих навыках да и не требуют атестации глубоких навыков а вот вред наносят, вы напремер можете положа руку на сердце сказать что не было случаев чтобы человек получив например первый уровень переставал делать нейгун 1 уровня и начинал делать тока второго и забывал первый потому как и не был он у него проработан по настоящему а он здал подумал что всё знает и распознавать там больше нечего и рад, хотя любое упражнение можно делать до бесконечности и не исчерпать его потому как не упражнения мы учим а исследуем себя а ето процесс бесконечный и большого скапления постоянно разных упражнений не требующий. А про медали с грамотами вы меня пожалуй правильно устыдили хотя я и считаю что соревнования вредят пониманию туйшоу как этапа подготовки к реальному бою но это тока моё мнение возможно ошыбочное. |
#79
|
|||
|
|||
"А вот это уже очень личный вопрос. Свой рост в практике я в разные годы видел по разному. Но всегда ставил перед собой какие то достижимые обозримые цели. Не абстрактно осознать. Я всегда относился и отношусь к ИЛЧ как к боевому искусству, одному из видов рукопашного боя. Как китайскую йогу которая нужна для осознаваний и распознаваний чего то тонкого я его никогда не воспринимал. Не интересно, вероятно не перебесился еще. И критерии очень простые. Получается в парной практике на партнерах более менее приличного уровня - значит это достаточно проработанно чтобы работать. Чтобы сработало на более высокоуровневых - надо углубляться в вопрос дальше. В любую составляющую ИЛЧ можно погружаться внутрь как в пропасть и никогда не достигнуть дна. Всегда есть куда еще копать. Главное чтобы при этом был баланс между всеми составляющими. Например если вы очень хорошо делаете что то одно а все остальное плохо, вы не можете использовать эту сильную часть для решения ситуации потому что всё работает в комплексе. """""""""" Вот и славно у нас вами одни критери, получается в практике на парной работе, значит правильно, ведь главное эффективность а не какое-то там абстрактное осознавание нипайми чего непfйми зачем а том ведь и реч что всё о чём я пытаюсь поведать вполне конкретные толстые вещи которые я легко могу продемонстрировать наглядно и чья эффективность наглядно проверена не только мной но и людми с которомы я вместе занимаюсь. А то что всё в комплексе это вы прям в точку, конечно всё взаимосвязано убери что то одно и всё порушится, потому и говорю что важно помимо всего прочего осознавать ещё и сухожилия, так как это очень важная вещ для внутренней работы, хотя конечно и не единственная структуру и всё что в не происходит надо как целостный механизм рассматривать это сто процентов вы правы!
Последний раз редактировалось ArtemShevelev, 17.01.2011 в 23:33. |
#80
|
|||
|
|||
"То что вы описываете это нормальный результат стандартной практики илицюань по обычной тренировочной методе. Вы пишете не знаю как добиться без осознания связей тела через сухожилия? Да очень просто добиться - брать и заниматься по тому методу который предлагается. К стати, возможно со временем вы поймете что сухожильные натяжения это совсем совсем не главное. И всё описанное вами можно проделать вообще с абсолютно расслабленными ненатянутыми предплечьями и что сухожильные натяжения это этап, всего лишь ступенька, одна из очень многих а вовсе не вершина достижений.
И опять к стати прошлись по уровням, вас это так сильно цепляет? Что кто то берет и сдаёт?" Дело в том что его и нет главного то, все структурные ощущения лишь части одного целого разделённого нашим сознанием не способным охватить всё и сразу и всё здесь важно, если тело связано от природы через сухожилия значит это важно для понимания работы этого тела. Я конечно опять не так выразился с натяжением сухожилий, пусть будет не натяжение их, а просто лёгкий тонус необходимый для балланса(фансун), вы кстате умеете добиваться балланса(фансун) вообще с намертво повисшими сухожилиями? само собой работа сухожилий не вершина, но неотъемлемая часть, как например сброс груди и раскрытие плечевых суставов А вообще я вынужден признать своё поражение и ваш триумф, так как никто не понял о чём я пишу но все поняли что вы правы. Предлогаю на этом закончить. |