|
|
#1
05.12.2008, 17:23
|
||||
|
||||
Сколько вбираний в Илике
Сори, если надоел со своими вопросами.
Тем не менее, вот в этом ролике Чин Фансен показывает 2 варианта вбирания: http://www.youtube.com/watch?v=y8doU3yMheU Судя по его объяснением: Одно начинается от ног и заканчивается втягиванием партнера руками. Другое наоборот начинается с рук, грудины, ребер и далее вниз. Соответственно у меня вопросы: 1. Может я что-то не так понял? 2. То упражнение на вбирание-выпускание, которое есть в базовых упражнениях - какой из этих вариантов вбирания отрабатывает? 3. Есть ли 3-ий вариант вбирания - когда одновременно идет вбирание сразу с нескольких сторон. 4. Какие возможные применения различных вариантов вбирания есть? 5. Как лучше отрабатывать эти различные варианты вбирания/выпускания? У меня есть свои смутные соображения по этому поводу. Но хотелось бы "развеять смуту" с помощью более опытных практиков. Спасибо. 
|
|
#2
08.12.2008, 12:21
|
||||
|
||||
|
1. Наверняка. Я тоже при просмотре ролика не все поняла, потому что объяснение чего-либо всегда исходит из ситуации, заданного вопроса или недостающего понимания в ученике. А там нет начала как бы, только объяснение. Кажется, что там объясняется несколько применений вбирания, а не само понятие вбирания.
2. Я знаю одно вбирание/выпускание, и еще не слышала, что есть какое-то другое. На семинарах в ноябре шигун давал концепцию четвертей и законченности круга. Показывал, в чем разница, если ты тянешь, подняв энергию со стоп и оставшись ниже горизонта.Эффект есть, но оппонент слышит, может сопротивляться, и результат не очень устраивамый. Далее показывал, если ты тянешь, подняв энергию выше горизонта. Результат гораздо сильнее, но все-же для нас недостаточно хорош. И последний результа, когда ты вбираешь, завершая полный круглый круг, тогда эффект разрушени максимален и отстутствует возможность противостояния этому. 3. Если под несколькими сторонами вы имеете ввиду одновременное вбирание по иньским и янским сторонам, то нет, это противоречит принципам и приведет к коллапсу структуры. 4. Их множество. Как говорит шигун, все Push/Pull. А как говорит мой шифу: "Вбирание,может быть только одно, потому что это использование силы тяжести в соответствии с силой выстраивания. Поэтому любое взаимодействие этих двух сил будет вбиранием-выпусканием. Шигун говорил, что вс Вселенная живет вбирая и выпуская. Суть всех сил во Вселенной - вбирание-выпускание. Поэтому вбирание-выпускание одно. А вот применение усилий на базе вбирания-выпускания - несчетное количество. Первый, "сбрасывать кирпичи с крыши" (от кончиков палдьцев к центрам стоп), второй - "сдергивать за веревочку кирпичи с крыши"(Как мне показалось, шигун говорит там о всасывании в центры стоп из кончиков пальцев). Основа силы не меняется. А применение разнообразно. Так что вбирание в илике одно." 5. Путем практики базового нэйгуна, проработки этих усилий базового нэйгуна в паре и свободного применения этих усилилий в паре. Начинать надо с большой амплитуды, затем переходить на среднюю, затем на маленькую.
__________________
Старый опытный камикадзе... Последний раз редактировалось GONGFU, 08.12.2008 в 13:00.
|
|
#3
08.12.2008, 17:51
|
||||
|
||||
|
Спасибо большое за ответ.
Сейчас прямо нет времени его детально изучить, но вечером все посмотрю внимательно, заодно еще раз ролик Чин Фансена, может попробую все его высказывания точно записать и перевести. Потому что я был твердо уверен, что он говорит про 2 вбирания в этом ролике. Хотя, как Вы уже усказали, я наверняка в чем-то не разобрался.
|
|
#4
09.12.2008, 01:38
|
||||
|
||||
|
Что-то как-то после двух тренировок(ILC и силовой тренинг по йоге), рабочего дня, да, как оказалось под вечер, еще и температуры небольшой плоховато мой мозг соображает.
В любом случае, раз обещал, выкладываю стенограмму ролика. Сори, если где-то ошибся в понимании на слух. Буду рад констурктивным советам. Грамматику и лексику старался оставить авторску. Роли: CF – Chin Fansen S - Student A – Ashe L – some Lady CF: Like a whip. Like a whip will be down. This. Whip. S: Right. CF: You see, like a whip. Like a whip from… Phaa! From here. It’s drawing. S: Right. Here it’s going. Here. CF: No, from the… The whip is from the down, draw… energy down. S: Hm… But you are at the same time expanding up…? CF: Down. Now listen, on the point of contact. Ph… Absorbing from here. Absorbing from here. Now listen. Instantly you won’t feel me until it rip you. You see. S: Oh yeah… Is it just a quicker cycle? CF: It’s not that it’s the quicker cycle. A quicker cycle is different. One is absorbing down. One is absorbing down, one is drawing down. S: Hehe… A: One is active, one is passive. CF: One is absorbing down. It’s from here. Like dropping down. Sinking down. One is… wheeeep – sucking down. S: One is… CF: No, one is from here ta-ta-ta-ta-ta (показывает на запястье, предплечье, плечо и т.д.). One is from here - ta-ta-ta-ta-ta down(показывает на ногу, а затем рукой словно «съедает» все снизу). S: AHHH! Ok! CF: One is (подходит к Ashe-у). Now you touch me, this is absorbing down. And one is from here – sucking down. Because one is from my feet I’m down here first. Down here first. Down here, at the end – ph!.. All right? One is from here. You push me… Down. This… down. One is (хлопает по ладошке) sinking down. One is like from the feet and sucking down. Ok!? A: So it’s maybe going more from the point of contact to the feet. And the other one starts from the feet and then pha… CF: Yes. A: Ok. CF: Like a whip, like a whip. A: Hm. CF: Whip, and because you whip here, and slash there. Right? S: And the whip is more powerful? Простите, но здесь не разобрал. L: Eventually you want both of these forces going together. CF: Because it goes differently. It goes differently. The other one I absorb here, at the end you whip. And the other instead you absorb and at the end you wh.. project. L: So you can lead for it being sort of. And lead it down with your energy and to your feet. CF: Yes, it starts from your feet. It starts from the feet. It’s like a building collapsing. Boom, and it… broom. L: And the head goes up at the same time? CF: Yeah. Because at the end it …boom… and it goes back upwards. L: So the energy is going up also. CF: Sure. L: At the same time all the way. CF: Yes. It’s definitely, because the balance must be there. The crown must be there too. Ok. Le’ts continue. P.S. Сейчас выпью еще чашеку чая и перевод заварганю.
|
|
#5
09.12.2008, 02:10
|
||||
|
||||
|
Ну вот, вроде осилил перевод.
Роли: CF – Чин Фансен S – Студент/слушатель семинара A – Эш L – какая-то женщина CF: Как плеть. Как плеть идет вниз. Вот так. Плеть. S: Ясно. CF: Видишь, как плеть. Как плеть отсюда … Паа! Отсюда. Она затягивает. S: Да. Оно идет так. Вот так. CF: Нет, от … Плеть идет снизу. Тянет энергию вниз. S: Хм… Но в это же время нужно расширяться вверх…? CF: Вниз. Послушай, из точки контакта… Пх… вбирание отсюда. Вбирание отсюда. Слушай. Сразу ты не почувствуешь меня, пока тебя не вытянет. Понятно. S: О да… Это просто более быстрый круг? CF: Не то чтобы это был более быстрый круг. Быстрый круг это кое-что другое. Одно – вбирание вниз, другое – вытягивание вниз. S: Хехе… A: Одно активное, другое пассивное. CF: Одно – вбирание вниз. Оно идет отсюда. Как падение вниз. Погружение вниз. Другое – уиипп – засасывание вниз. S: Одно вот так… CF: Нет, одно отсюда – та-та-та-та-та (показывает на запястье, предплечье, плечо и т.д.). Другое отсюда - ta-ta-ta-ta-ta down(показывает на ногу, а затем рукой словно «съедает» все снизу). S: Ааа! Понятно! CF: Одно (подходит к Эшу). Дотронься меня. Это вбирание вниз. А одно отсюда – всасывание вниз. Потому что одно идет из моих ног, я иду вниз сначала здесь. Сначала здесь вниз. Вниз здесь, а в конце – пп!.. Все понятно? Другое отсюда. Ты толкаешь меня…Вниз. Это… вниз. Другое (хлопает по ладошке) погружение вниз. Одно из ног и засасывает вниз. Ок? A: Возможно одно больше из точки контакта в ноги. А другое начинает с ног и затем паа… CF: Да. A: Ok. CF: Как плеть, как плеть. A: Хм. CF: Плеть, и из-за того, что вы начинаете движение плетью здесь, она резко ударяет там. Понятно? S: А плеть более мощная? -------------------------------------- Простите, но здесь не разобрал. ----------------------------------------- L: В конце концов вы хотите объединить эти две? CF: Нет, потому что они делаются по-разному. Они по разному выполняются. Одно я вбираю здесь, а в конце я как бы бью словно плетью. А в другом вместо этого мы вбираем а вкоцне ух… выпускаем. L: Т.е. вы в некотором роде ведете ее. И ведете вашей энергией вниз к ногам. CF: Да, оно начинается с ваших ног. Начинается с ног. Это словно взрыв дома. Буум, а затем – бруум. L: А голова в это же время идет вверх? CF: Да, потому что в конце – бум – и оно идет обратно. L: И энергия тоже идет вверх. CF: Конечно. L: Все время одновременно. CF: Да, разумеется, т.к. баланс должен оставаться. Макушка должна быть включена. Ладно, давайте продолжим. Сейчас еще задам вопросы по ответам Дарьи Павловны.
|
|
#6
09.12.2008, 02:23
|
||||
|
||||
|
Цитата:
[quote=GONGFU;3456] 2. Я знаю одно вбирание/выпускание, и еще не слышала, что есть какое-то другое. На семинарах в ноябре шигун давал концепцию четвертей и законченности круга. Показывал, в чем разница, если ты тянешь, подняв энергию со стоп и оставшись ниже горизонта.Эффект есть, но оппонент слышит, может сопротивляться, и результат не очень устраивамый. Далее показывал, если ты тянешь, подняв энергию выше горизонта. Результат гораздо сильнее, но все-же для нас недостаточно хорош. И последний результа, когда ты вбираешь, завершая полный круглый круг, тогда эффект разрушени максимален и отстутствует возможность противостояния этому.[quote=GONGFU;3456] Про четверти и законченный круг очень интересно. Но вот виртуально, слабо вьезжаю к сожалению (да и новичек я). Хотя какие-то догадки есть. В любом случае, мне показалось, что 2 варианта вбирания следующие: 1. Старт вбирания с ног с последующим засасыванием (лучше подходит чтобы самому как-бы активно вывести противника из равновесия). 2. Старт вбирания с рук, затем грудь, ребра и т.д. (лучше подходит, когда нужно вобрать силу противника - его толчок). Цитата:
Ну и остается вопрос по вбиранию из базовых упражнений (в частности видео). У меня до просмотра этого ролика была твердая убежденность, что вбирание идет как-бы по всем иньским сторонам одновременно. Поэтому я и спрашиваю про 3-ий вариант (если те, что я упомянул ранее считать первыми двумя). Цитата:
Цитата:
Вроде как мне стало яснее, когда я всю эту работу проделал. Но, честно говоря, все-таки небольшие сомнения есть. Был бы рад, если бы уделили как-нибудь минут 10 и точки над "i" расставили. Спасибо.
|
|
#7
09.12.2008, 03:28
|
||||
|
||||
|
Вбирание энергии всегда происходит себе на стопы, иначе вы будете разбалансированы. Вбирание энергии при работе с партнером всегда идет с центров стоп партнера, иначе вы не зацепите его структуру. А вот откуда инициировать побуждающее действие (речь о своем теле) для вбирание энергии, с этим можно играть. Можно вбирать, используя стопы, или ребра, или плечи. В переводе скорее всего надо использоват слово не плеть, а хлыст или кнут. Шигун там ассоциирует с щелчком кнута в конце. Просто в первом варианте шигун демонстрирует работу со структурой партнера и эффект от нее, а во втором работу со своей структурой, и эффект воздействия этого на структуру партнера. Во второй раз получается, что не слышно начало действия,а для тебя обрушивается только щелчок кнута. А в первом ты уже сразу ощущаешь, что тебя вбирают.
Вбирание и выпускание имеют четкое определение что это такое. Сжатие и расширение имеют четкое определение что это такое. То есть определение откуда энергия начинает двигаться, по чему, и куда приходит. Это шигун написал в методичке, и это изучается на 1-ом уровне. У вас, кстати, методичка есть?
__________________
Старый опытный камикадзе...
|
 |
|
|
