Дзен и Йога

[dimitri]

Я тут подумал, что разговор может выглядеть как разговор рыбы и черепахи:
черепаха: трава - это красиво!
рыба: Какая она трава? такая как водоросли?
черепаха: ну .....

Другое дело КАК рыбе увидеть траву ...

[VEB]

Дима, твой пример идеален для объяснения того, что я хотел сказать.

Рыба не может увидеть траву. Точно также и неподготовленному человеку испытать те же ощущения, что испытвает человек при, например сомадхи. Или никто не знает и не может познать ощущений, например, Александра Валентиновича.

Но ведь что можно понять? Что для того, чтобы понять, что такое трава, нужно выбраться из воды на сушу. И это черепаха может объяснить рыбе: "Если ты сможешь выйти из воды, то ты сможешь увидеть рыбу".

Вот и получается, что мы большую часть этого поста обсуждали не то, что мы будем ощущать, когда "окажемся на суше".

Мы скорее пытались понять, нужно ли выходить на сушу. Или может зарыться в песок? И где эта суша.

Вот поэтому совсем и не хочется прекращать дискуссию в данном топике. И йога, и Чин Фансен и Бахтияров показывают очень схожее направление - вылезайте на сушу, она там. И там у вас есть шанс увидеть траву.

Просто все дают несколько разные инструкции, как добраться до суши.

И идеальный вариант здесь - получить ответ "из первых уст" о том, похожи ли похожие инструкции на тот путь, который уже преодолели более продвинутые практики.

Пост же Зикеева в данном случае контрпродуктивен. Это просто - я на суше, ты в воде, тебе не понять, какая трава. И нефиг тут разговаривать.

Если следовать такой логике - то мы не сможем продвинуться в изучении Илика.

А ведь ОЧЕНЬ хочется

[dimitri]

всё, чтобы тебе не сказали, будет похоже для тебя на то, что ты уже знаешь и не обязательно будет являться тем о чём говорят.
А вот как получить это понимание? Как выбраться на сушу? - Для этого и существует Илицюань ...

[VEB]

 Сообщение от dimitri

всё, чтобы тебе не сказали, будет похоже для тебя на то, что ты уже знаешь и не обязательно будет являться тем о чём говорят.
А вот как получить это понимание? Как выбраться на сушу? - Для этого и существует Илицюань ...

На мой взгляд в Илицюань тоже нужно выбраться на сушу.

Из того, что я уже успел понять, очевидно, что достаточно много кто ожидает, что просто долговременная практика выполнения упражнений приведет к быстрому продвижению в освоении Илика.

Но ведь очень существенным является выполнение упражнений не просто так, а в определенных состояниях сознания, отличающихся от тех обычных, в которых мы пребываем.

Вот эти вот состояния и есть та суша. И Илицюань автоматом всех потдряд туда не выводит, хоть и очень способствует. Да и прогресса существенного (и особенно относительно быстрого) без этого не получится (как мне кажется).

Поэтому просто рекомендации, вроде - практикуйте и все придет не всем подойдут.

У кого-то просто не будет тех 6-8 часов в день, чтобы погрузиться в практику с головой.
У кого-то и большое количество часов практики могут оказаться содержащими слишком большое количество работы "с низким КПД" - без должного внимания.
Для кого-то начальный уровень требований к вниманию в Илицюань окажется слишком высоким - т.е. никак не получится отслеживать и органы чуств, и дыхание, и ощущения в теле, да еще при этом инструктора слушать и делать что-то.

К этому в общем-то и весь разговор - понять, что такое суша. Существует отностельно много описаний дорог к этой суше - весьма подробных. И есть цель просто свериться, что увиденное/понятое где-то описание дороги к суше совпадает с тем, что уже прошли продвинутые практики.

[Vatican]

 Сообщение от dimitri

Может лучше - Концентрация внимания на органах чувств Тогда это уже не концентрация

В илике это называется"концентрацией на осознанности"
А осознанность это внимание, пребывающее на органах чувств.

[Vatican]

 Сообщение от VEB

.
И поэтому обязательно необходима концентрация на том, чтобы поддерживать данное деконцентрированное состояние, в котором как раз и отключается обычное мышление и происходит созерцание.
Таким образом, для деконцентрации нужно постоянная концентрация на ней.

Да. Шигун сравнивает энергию концентрации с топливом, питающим нашу осознанность. Или с тупой кромкой ножа, давя на которую, мы режем острой кромкой. Только вот слово деконцентрация мне не нравится. Не наше оно. Есть хорошее иликовское слово - осознанность, зачем придумывать то, чего нет в системе?

[Vatican]

 Сообщение от VEB

Но такое состояние противоестетсвенное для организма.

Хм. Почему? И где критерий "естественности"?

[Vatican]

 Сообщение от VEB

На мой взгляд в Илицюань тоже нужно выбраться на сушу.

Из того, что я уже успел понять, очевидно, что достаточно много кто ожидает, что просто долговременная практика выполнения упражнений приведет к быстрому продвижению в освоении Илика.

Но ведь очень существенным является выполнение упражнений не просто так, а в определенных состояниях сознания, отличающихся от тех обычных, в которых мы пребываем.

Вот эти вот состояния и есть та суша. И Илицюань автоматом всех потдряд туда не выводит, хоть и очень способствует. Да и прогресса существенного (и особенно относительно быстрого) без этого не получится (как мне кажется).

Поэтому просто рекомендации, вроде - практикуйте и все придет не всем подойдут.

У кого-то просто не будет тех 6-8 часов в день, чтобы погрузиться в практику с головой.
У кого-то и большое количество часов практики могут оказаться содержащими слишком большое количество работы "с низким КПД" - без должного внимания.

Только время, затраченное на ОСОЗНАННОЕ действие, становится гунфу. Все остальное - потраченное время. Шесть часов в день не дадут эффекта, если нет осознавания.
Причисление состояния осознанности к необычным состояниям говорит, о слабости человеческой природы.

[dimitri]

"осознанность" и "сознание" - В "осознанности" - "сознан"... Ох уж эти термины

Как мы начинаем и "удерживаем" "осознавание"? Помня о том, что нужно поместить внимание на "органы чувств" возвращаем его туда если оно убегает в ум???
Или "успокаиваем" действие ума(нервной системы) настолько, что "осознаннoсть" проявляется сама, внимание само переходит к органам чувств, переходим к "чувственному восприятию" ?

Насколько возможно при "неспокойном уме" (возбуждённой нервной системе) быть "осознанным"? Как его успокоить "по жизни" (разгрузить ЦНС)? (экстрима не предлагать )

[Vatican]

Ну, сама осознанность точно не придёт надо заниматься иликом а для всех описанных Вами действий (удерживание осознавания, возвращение внимания и пр.) мы используем внимание Не зря ведь Шигун все время говорит: ATTENTION, ATTENTION, ATTENTION! It is the main secret.
На все эти вопросы ответы нужно искать в практике. Абстрактные рассуждения здесь не эффективны.