Нейтральность

[Pangu]

Хочу предложить уважаемому сообществу тему для обсуждения. Натолкнулся на некий казус-- туйшоу мы начинаем изначально ориентируясь на победу,получается эмоционально настроены на атакующие воздействия пусть и не с самого начала контакта. Однако по теории должны быть нейтральны для того что бы выслушать силу противника, "находиться в моменте" и быть готовы измениться в соответствии с условиями текущего момента. Тоесть в итоге нейтральность ради победы. Но ведь эта самая мотивация на победу и лишает нас нейтральности?

[Vile]

Тут можно такой подход предложить - отказаться от ориентации на победу, сосредоточившись на наилучшем исполнении того, что можешь.

Т.е. результат должен быть пофигу, а вот процесс - нет.

Тогда получится так, что будешь побеждать всех у кого мастерство меньше?

[Pangu]

То есть как бы обмануть самого себя? Чтововсе ине хочешь победы а просто балдеешь от процесса? [img]images/smiley_icons/icon_razz.gif[/img]

[Vile]

Нет. Именно что не обмануть! Не должно быть цели "победить" - действовать будешь эффективнее.



Как пример - Миямото Мусаси "Книга пяти колец":

"Когда вы берете в руки меч, самое важное — исполниться решимости сразить врага, чего бы это ни стоило. Когда вы парируете удар, делаете защитное движение, отскакиваете в сторону или касаетесь меча противника, вы должны быть готовы нанести удар по противнику в то же самое мгновение. Важно развить в себе эту способность. "

[SnakeS]

Хочу предложить уважаемому сообществу тему для обсуждения. Натолкнулся на некий казус-- туйшоу мы начинаем изначально ориентируясь на победу...

Мы работаем не с противником, а с партнером, соответственно победа - это не цель. Цель - развитие чувтвительности. Иcxодя из этого и работаем. Т.е. показывать ошибки партнеру конечно надо, но это не является самоцелью. Мы помимо того, что сами нарабатрываем чувствительность, еще и помогаем партнеру. Сочетание инь/ян - чердуется атака и защита, поглощение и ращирение, слушанье и атака.

[GONGFU]

[quote title=SnakeS писал(а) Fri, 15 April 2005 21:50 чердуется атака и защита, поглощение и ращирение, слушанье и атака.[/quote]



Как насчет того,

что Илицюань - это НЕПРЕРЫВНАЯ АТАКА ВСЕГДА!!! :smiley1:

[Баюн]

Тут поразмыслил по поводу нейтральности.

Денис, мне кажется что ты смешиваешь две разные вещи. Нейтральность - как отсутствие желания победить. И нейтральность, скажем так, техническую. Мотивация "на победу" должна быть обязательно. В конечном итоге. Но она не должна провоцировать тебя на то, что ты кидаешься на противника как Матросов на амбразуру... или бык на тореадора. Мотивация на победу не должна лишать тебя "нейтральности в моменте" если э

то необходимо. Тем более что активные действия в общем то всё равно совершать надо. Одним слушанием и восприятием всё равно человека не победить. Для поражения противника нужны какие то активные проявления. Главное чтобы эти проявления были в нужный момент, а не лезли когда не надо. Вот Даша написала что илик - непрерывная атака и с этим трудно спорить. Но в то же время какая это атака если присмотреться? Отнюдь не непрерывное заколбашивание руками и ногами. Ты атакуешь противника и своими активными действиями, и своей обработкой его атак. Непрерывность атаки в илик заключается в том, что твоя защита обязана разрушать баланс и структуру противника, иначе это не илик. Но в момент работы ты нейтрален или активен в зависимости от нужд момента.

[SnakeS]

Как насчет того,

что Илицюань - это НЕПРЕРЫВНАЯ АТАКА ВСЕГДА!!! :smiley1:

Я пока только знакомлюсь с Илицюань. Поэтому сразу прошу прощения за мою некомпетентность.



Непрерывная атака в действиях или в намерении? Ведь существуют уходы с линии атаки, поглощение силы и т.п.?

[Pangu]

"Тем более что активные действия в общем то всё равно совершать надо. Одним слушанием и восприятием всё равно человека не победить. Для поражения противника нужны какие то активные проявления. Главное чтобы эти проявления были в нужный момент, а не лезли когда не надо."



Вот в этом месте плиз подробнее-- как ты понимаешь что пришла пора для твоей "активности"? И как приходит понимание что прила пора следовать? Для меня сложность в том что само намерение на победу вызывает активные технические действия.

[GONGFU]

Бой в понятии Илика... [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img]

Противник, входя в контакт, разрушает тем самым вашу структуру, баланс. Ты восстанавливаешь её, одновременно разрушая противника. Стремишься к равновесному состоянию! :smiley1:

Учитель говорит мне "Драться нужно так, как будто идешь по траве..." (цы, Шифу Скалозуб). Разве думаешь о том, что ты кого-то раздавил при этом? [img]images/smiley_icons/icon_lol.gif[/img]