Тайдзицюань и Илицюань

[sdflyer]

Здравствуйте,

Я нашел видео одного из показательных выступлений Шигуна Чин Фансёна на youtube.com и мне оно очень понравилось. Как человек сочувствующий восточным единоборствам я решил зайти на ваш сайт и почитать о данной системе. Применение "О стиле" подраздела "Применение" я обнаружил следующий параграф "В отличие от практик Тайцзицюань, тренировки Илицюань включают в себя вращательные движения кистей рук и предплечий друг вокруг друга, в то время, как сознание и ощущения занимающегося концентрируются на восприятии энергии партнера и собственного тела." Возможно я неправильно это понимаю, но как мне показалось это не совсем так. Насколько мне известно к примеру в стиле Чен Лао Дза Тайцзицюань существует два вида тренировок "туйшоу" классическая и свободная. В классическом (базовом) упражнение используется круговое движение двух рук одна из которых находится на запястье а другая на локте руки оппонента. В свободном же упражнении руки и предплечья вращаются так же как и это показано на вашем видео.

[Alexander Skalozub]

В классическом (базовом) упражнение используется круговое движение двух рук одна из которых находится на запястье а другая на локте руки оппонента. В свободном же упражнении руки и предплечья вращаются так же как и это показано на вашем видео.

Так, да не так. Внешне очень похоже, но внутреннее наполнение совсем другое. Все "вращающиеся руки" которые мне до сих пор приходилось видеть, были лишь упражнениями на развитие чувствительности. В илицюань этому учатся еще до овладения навыками первого уровня. И все базовые и продвинутые усилия выставляются в различных вариантах "вращающихся рук". И внешне они выглядят очень похоже, но совершенно "разные внутри" (с)

[sdflyer]

Спасибо за ответ. Действительно вращающиеся кисти в начальной стадии используются для чувствительности, но это не значит чтo в дальнейшем это не перейдет во что то ище. Например "чин на" (болевые на запястья), удары "пао чуй", воздействия на акупунктурные точки и т.д.



В любом случае "туйшоу" это выработка определенных элементов чувствительности - некий мост ведущий к реальному поединку. Если к примеру поставить хорошего боксера и попросить его атаковать на "взрыв" то шансы "прилипнуть" к его руке сильно уменьшаются. Разве что если он промахнется и из за привычки работы с тяжелой грушой вовремя не отдернет руку. Если же к этому добавить грамотную работу ногами то станет еще сложнее...





Насколько я понял из форума Вы ездили в Китай ? Приходилось ли Вам общаться с Чен Женглей, Чен Ксивонг, Чжу Тьансай, Ву Бин, Чен Чжонгуа и другими мастерами Чай Чи?

[Alexander Skalozub]

Насколько я понял из форума Вы ездили в Китай ? Приходилось ли Вам общаться с Чен Женглей, Чен Ксивонг, Чжу Тьансай, Ву Бин, Чен Чжонгуа и другими мастерами Чай Чи?

Не совсем понятно, кого вы имете ввиду, но осмелюсь предположить.

Чен Женглей - это Чень Чженлэй? Так он в Японии. Чен Ксивонг - Чень Сяован? Так он в Австралии. Чжу Тьансай - это Чжу Тяньцай? Так он на Тайване. Ву Бин - это У Бинь? Так он занимается спортивным ушу, не наша тема. Чен Чжонгуа - даже не догадываюсь кто это. Так что указанные вами мастера, редкие гости в Китае.

[sdflyer]

Да Вы правы многие на счет имен (я знаю их правописание в основном на Английском) Так же многие из них не живут в Китае, хотя тем не менее устраивают семинары по всему миру. В моем вопросе поездка в Китай не совсем была связанна с данными мастерами поэтому я прошу прощения за то что ввел в Вас в заблуждение. Тем не менее в Китае (по крайне мере как мне известно ) все еще проживают такие мастера как (я сознательно буду писать на Английском что бы избежать искажения имен) Li Deyin и другие.



Если Ваc не затруднит не могли бы ответить долго Вы занимались (если занимались) Тайцзицюань во того как переключились на Илицюань?



Спасибо

[Alexander Skalozub]

Тем не менее в Китае (по крайне мере как мне известно ) все еще проживают такие мастера как (я сознательно буду писать на Английском что бы избежать искажения имен) Li Deyin и другие.

Это имя мне не известно. О посещении Китая я написал в соответствующей ветке. Полубопытствуйте там.

Если Ваc не затруднит не могли бы ответить долго Вы занимались (если занимались) Тайцзицюань во того как переключились на Илицюань?



Спасибо

Тайцзицюань я не занимался вовсе. Так же не занимался ни одним из известных внутренних стилей, типа синъи, багуа, ицюань/дачэнцюань. Илицюань начал заниматься в 1998 году. Где-то на форуме (возможно в архивах) должны быть страницы моей не особо богатой стилями биографии.

[sdflyer]

Тайцзицюань я не занимался вовсе. Так же не занимался ни одним из известных внутренних стилей, типа синъи, багуа, ицюань/дачэнцюань. Илицюань начал заниматься в 1998 году. Где-то на форуме (возможно в архивах) должны быть страницы моей не особо богатой стилями биографии.

Спасибо за ответ. Первый раз я попробовал Тайцзицюань (стиль Ян) в 1989 году, но на тот момент он как то не прижился и поэтому я переключился на Лун Ху Цюань. К Тайцзицюань (на этот раз стиль Чен я вернулся после долгих лет. Многие вещи можно понять к сожалению только только путем ошибок и проб. Когда то мне казалось что Тайцзицюань по сравнению с Лун Ху Цюань совсем не практичен, а сейчас я думаю наоборот что все лучшее из Лун Ху Цюань есть в Тайцзицюань. Естественно сравнения заняли не один год. Собственно по этой причине я создал данную тему - мне показалось что вышеприведенная фраза o Тайцзицюань возможно не совсем корректная .



В любом случае Илицюань мне очень нравятся в

особенности в исполнении вашего мастера Чин Фансёна. Искренне желаю вам успехов в этом направлении.

[Alexander Skalozub]

Спасибо!

[sdflyer]

Прошу прощения за офтопик. Довольно интересная вещь получилась, я поговорил сегодня с учеником (который соответственно сам является мастером поскольку занимается уже этим 38 лет) гранд мастера Чень Чженлэй. Он сказал что Чень Чжиглэй по прежнему проживает в Китае. Поскольку сам гранда мастер к нам приезжает через месяц придется мне его спросить и месте проживания самому. [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img]

Вот здесь на фото они оба

[benster]

[img]images/smiley_icons/icon_biggrin.gif[/img] Особенность российского менталитета в том, что приветливое

обращение и улыбку трактуют как одобрение и даже как дружеское, товарищеское расположение. А если с вами выпили кофе или что-то покрепче, назвали вас по имени, то вы чуствуете как вам передаются знания и умения поколений мастеров. Так вы уже приобщились к истокам, теперь осталось только показать всем фотографии в обнимку с мастером и вы уже можете убедить в этом даже себя.

К сожалению от количества статей,сайтов,семинаров,поездок в Китай, знакомства с известными мастерами, организаций чемпионатов,мастерство никак не увеличивается. Если бы это было не так, то лучшими мастерами во всех искусствах были бы журналисты, репортёры, менеджеры и поклонники мастеров. Возможности поездок, даже в Шаолинь /можно даже жить рядом с Шаолинем/,финансовые возможности позволяющие жить рядом с мастерами долгое время не принесут вам мастерства также, как и женитьба на дочке мастера или еще что-нибудь подобное.

В настоящее время извесные китайские мастера уважаемых стилей внутренних систем, таких как Ян ши тйцзицюань,Чен ши тайцзи цюань и др.открывают общественности семейные секреты и даже стили так называемых"внутренних покоев",не говоря уже о новых внутрнних стилях и их модернизациях. Открываются детали

многолетнего обмана спортивной общественности, что очень характерно для восточного бизнеса в целом. Новый виток заблуждений предусматривает овладение новыми формами таолу, которые выброшены на потребительский рынок.

Конечно же никого не заботит результат многолетних занятий этими таолу. У восточных мастеров нет сомнения, что восточным искусством могут овладеть только восточные люди. Улыбаясь вам продадут самый залежалый, бесполезный товар и сделают это

с уважением, только для вас, а затем вы становитесь менеджером по

продаже в своём регионе.

На настоящий момент всем занимающимся внутренними стилями длительное время /хотя бы свыше 10 лет/ ясно, что добиться заметного прогресса в этой области можно только через цигун. То есть все качества к которым так стремится занимающийся, такие как, прилипание и множество других видов "цзин", вплоть до пространственной силы "линкунцзы" зависят от прогресса в цигун. Все позиции, движения и различные техники во внутренних стилях служат для использования и применения уже имеющейся энергетики и если её нет, то становятся, в боевом смысле бесполезным хламом. Эти восточные двигательные хитрости становятся даже опасными для их исполнителя в реальной боевой обстановке. Они совершенно не годятся для самообороны, и могут иметь фатальные последствия для их исполнителя

Так приёмы бросковых систем с использованием захватов за кисть и дугие части тела, а также различные толчки и отбрасывания,при малейшем сопротивлении противника становятся смешными и бесполезными, даже если они проводятся быстро и неожиданно.Таким приёмам можно противодействовать в любой фазе их проведения. Что касается ударов проведённых по "смертельным" точкам, то они тоже не работают без энергетики, за исключением удара в глаза и пах. После таких ударов разярённый противник просто вас разорвёт.

Также бесполезны, для реальной ситуации, болевые приёмы и заумные заломы с физически сильным противником без применения атлетической подготовки.

Надо сказать, что удары ногами выше уровня пояса, в реальной ситуации, как правило, также фатальны для исполнителя.

Поэтому, мы утверждаем, что все движения во внутренних стилях сами по себе совершенно бесполезны, и многолетнее занятие ими просто потерянное даром время, так как в виде гимнастических

упражнений они тоже ничего из себя не представляют. Сейчас у нас нет недостатка в различных современных гимнастических системах.

Поэтому мы утверждаем - те, кто преподаёт внутренние системы как гимнастику вводит людей в заблуждение, попросту дурачит, это же касается и китайских "специалистов".

Сейчас приспособившись к спросу на рынке восточные специалисты

щедро разбавляют технику боевых искусств заморочками о цигуне,

о чудесах взрывной силы и так далее. Когда любой борец видит как мастер отбрасывает своего же ученика находящегося в ступоре обожания, к тому же легче на несколько весовых категорий - это вызывает у специалиста улыбку. Не удивительно что, тот кто с детства поборолся в классике или вольном стиле не ведётся на эти

показы. Есть хроникальные фильмы о Марихеи Уэшиба, где гораздо раньше современных мастеров из Китая японцы пытались втереть тот-же фокус. Есть кадры, где два американских борца возрастом под

50лет борятся в дожо Уэшибы с Коичи Тохеем - для любого борца

ситуация ясна. Также есть кадры где сам Морихэй валит своего

американского ученика Добсона находящегося в гипнотическом состоянии, итак еле стоявшего на ногах. Кашпировский валит по

40-50 человек сразу и в Китай ему ездить не нужно. Кстати, он нам

лично говорил что при этом водить ручками - это для лохов зрителей.

Прошу извинить за стиль изложения, но очень надоели одни и теже

"знатоки" на форуме которые всех разводят. Мы не переживаем за мамзиков- мажоров и за гнилую интиллегенцию,которые дальше раговоров не идут. Обидно,что дурачат молодёжь - наш генофонд!