I Liq Chuan International Fourm
 

Вернуться   I Liq Chuan International Fourm > Илицюань в России и русскоговорящих странах > Общий форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #101  
Старый 11.02.2011, 20:16
anji anji вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 325
По умолчанию

Цитата:
вот кстати пример наработки рефлексов по методике Павлова. методика между прочим один в один.

есть негативный фактор - цюаньпу.
есть условия которые надо выполнять.
мы помещаем внимание на органы чувств. внимание отвлеклось - негативный фактор цюаньпу говорит "салага!", мы снова помещаем внимание на органы чувств и т.д. через несколько операций будет проще помещать внимание на органы чувств, а еще через несколько операций вам и вовсе будет комфортно в этом состоянии. "несколько" это слишком утрированно, т.к. "убивается" сложная рефлекторная связь и "взращивается" тоже сложная рефлекторная связь. но это чистой воды рефлексы.
кто найдет отличие от экспериментов с собачками павлова (кроме применения тока в качестве стимула)? такое же многократное повторение новых условий и негативное закрепление приемлимого результата с помощью цюаньпу, авторитетов и пр.
мне кажется, не выйдет так с осознанностью... до тех пор, пока не перестанешь выражать своё отношение к "неправильному" в виде "салаги!", будет как у Павлова... и к осознанности это не будет иметь отношения... перестанешь говорить "салага!" - другое будет... имхо
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 12.02.2011, 19:39
Аватар для GONGFU
GONGFU GONGFU вне форума
Administrator
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: OИВТ "КАНОН"
Сообщения: 1,346
Отправить сообщение для GONGFU с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
А внутреннее состояние очень даже зависит от внешних факторов, разве может быть так, чтобы оно от них не зависело?
Да.


Цитата:
ИМХО не обязательно своими тренировками добиваться того, чтобы бомжи и розы пахли одинаково (или даже, чтобы к запаху бомжей и роз ты относился одинаково).
Угу, дело не в поиске внешнем. Дело в том, почему для вас роза - роза, а бомж - бомж.

Цитата:
Врождённая интеллигентность и некоторые другие вещи не позволяют мне нарушать общественный порядок. И, конечно, в приведённом примере я бы выругался только про себя. Этим "выругался" я всего лишь хотел показать отношение к раздражителю, а не то, что у меня расшатаны нервы.
Узкие глаза и т.д. всё же пример не совсем удачный. Это уже из области идеологических установок, а они у каждого свои, хотя есть люди, считающие, что у них таковые отсутствуют. Есть вещи, которые неприятны всем людям. Если перегар не подходит, то, например, холод или жара. Чтобы знать, как вести себя и как реагировать в каких то ситуациях не обязательно практиковать илицюань. Но мне интересно с точки зрения практика илицюань тот же холод или ужасная жара признаются неприятными ощущениями или их не следует считать такими?
Подавление негативных эмоций ведет к различным болезням.Это не выход. Даже жара и холод все таки воспринимаются людьми по-разному. Насчет предельных температур - возьмите демонстрации, когда человек лижет раскаленное железо.

Цитата:
Я тоже не вижу проблемы. Мне интересно, как правильно. Ведь "приятный" это уже "нравится", получается, что это является проявлением "эго".
Илик не занимается вопросами "правильно-неправильно", так как это все относительные понятие. Мы занимаемся лишь балансом .

Цитата:
Этот вопрос для меня тоже не ясен. Если доводить до предела отказ от нравится - не нравится, то получится человек, которому "все равно", о каком бы вопросе не шла речь. Я не представляю каким образом тогда можно делать выбор в ситуациях, когда есть две и более возможностей.
Нет, "все равно" - это не то к чему приходишь. Шигун Чин Фансн обычно задает воспрос: "Подумай, а КОМУ это все равно?".

Цитата:
Мысль понятна (если я её правильно понял). Есть куда двигаться...

Еще вопросик.
С точки зрения чисто физической активности, эмоции, скажем злость, значительно увеличивают силу (в некоторых пределах, за которыми она начинает зашкаливать и мешать). Как относится илицюань к использованию этого ресурса? (Я бы назвал его темной стороной силы )
Эмоцию можно использовать для достижения определенной цели. Но мы в Илике не используем ресурс злости. Нас интересует не только боевой аспект и достижение соответствующих целей, к тому же "Нет ничего сильнее в мире, чем сила осознанности" (цы, Чин Фансён)

Цитата:
капитан,
ну мы ведь говорим не о сферическом коне в ваккууме, эго - часть человека, можно стремиться к тому чтобы влияние эго было минимизированно, но это не быстрый процесс. ну допустим чисто гипотетически в 99 лет эго покинет вас, а до этого то что делать? есть природа, природа человека в конкретный момент времени такова какова есть (это банальная таковость).
и природа раскрывает себя сама если ей не мешать. и все решиться само по себе.
Просто заниматься надо каждый день, а не "когда хочется", гипотетичски время достижения цели уменьшится. А сами по себе даже смски не отправляются.

Цитата:
в этом суть. а вот когда человек включает свое Я и прет против природы, то вот тогда и нужны все эти изыскания "если бы да кабы" просто чтобы оправдать те или иные свои действия. в текущем моменте есть просто текущий момент с текущими обстоятельствами и в рамках таковости надо соответствовать себе самому с текущим эго,.
С Эго вы не можете соответствовать текущему моменту. Тайминг не позволит.


Цитата:
а не корчить мастера угвея и типа нюхать бомжа, а на заднем фоне представлять блондинку. так можно заработать нездоровые рефлексы, которые дадут знать о себе когда вы блондинку увидите. хотя жена наверное останется довольна результатом практики (если она не блондинка).
Самообманом заниматься не стоит. Но не все, Ява, к этому готовы. Ментальные приниципы Илика располагают больше к тому, чтобы встретится с самим собой лицом к лицу.

Цитата:
Чтобы давать ответ, неплохо бы услышать вопрос. Мой вопрос был: является ли для продвинутого юзера илицюань неприятное ощущение неприятным (или приятное приятным), или же ему уже всё это по боку. Бомж в транспорте был упомянут лишь для колориту и красоты пейзажа.
А вот "еслибыдакабы" уже вы начали со своей аварией.
Могу ответить про себя. На сегодняший момент я чувствую, что вот неприятный запах для меня, что я чувствую его как неприятный, но это будоражит мое внутреннее состояние все меньше и меньше, не вовлекает мой ум и тело и не диктует мое поведение и все меньше и меньше диктует качество приходящих мыслей.

Я чувствую, что вот приятный запах для меня, что я чувствую его как приятный, я наслаждаюсь и ощущаю все тонкости и переливы запаха, существую в этом запахе, но он не контролирует и не управляет мной.

Цитата:
что будет стартом к началу боевых действий если эго отключено.
конечно есть вариант находиться в текущем моменте. но как выяснилось это не бомж и разница существенная, что лично я поддерживаю.
Я не поняла, к началу БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ БОМЖА В АВТОБУСЕ???
__________________
Старый опытный камикадзе...
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 15.02.2011, 16:05
Javax Javax вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2005
Сообщения: 398
Отправить сообщение для  Javax с помощью ICQ
По умолчанию

anji,

Цитата:
мне кажется, не выйдет так с осознанностью... до тех пор, пока не перестанешь выражать своё отношение к "неправильному" в виде "салаги!", будет как у Павлова... и к осознанности это не будет иметь отношения... перестанешь говорить "салага!" - другое будет... имхо
конечно, у вас ведь какая то своя собственная наука - осознология. )))))
имхо



GONGFU,
Цитата:
Просто заниматься надо каждый день, а не "когда хочется", гипотетичски время достижения цели уменьшится
это все потому что вы с этим работаете опираясь на ГИПОТЕЗЫ )))
на практике много чего по другому

Цитата:
Самообманом заниматься не стоит. Но не все, Ява, к этому готовы.
а к чему мне эти ваши признания. ну не занимайтесь самообманом - кто ж мешает?

Цитата:
С Эго вы не можете соответствовать текущему моменту. Тайминг не позволит.
у вас какие то проблемы с эго?
зачем вы свои проблемы на людей проецируете?

Цитата:
Я не поняла
читайте внимательнее
__________________
Еф 5:3
головолоктинг (с)
http://work1c.ru
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 15.02.2011, 16:11
Javax Javax вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2005
Сообщения: 398
Отправить сообщение для  Javax с помощью ICQ
По умолчанию

андрей,
Цитата:
И подпись под объявлением: Аум Синрикё
берите выше: гугл.ком
__________________
Еф 5:3
головолоктинг (с)
http://work1c.ru
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 15.02.2011, 16:59
anji anji вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 325
По умолчанию

Цитата:
конечно, у вас ведь какая то своя собственная наука - осознология. )))))
имхо
О, круто, цитаты =)
Да нет, почему, как угодно назовите, ну вот эта штука, которая - открытое восприятие, внимание на органах чувств, позволяет изменяться вместе с изменениями и всё такое).. Вот мне кажется, что она не как рефлекс всё-таки нарабатывается, хотя бесспорно для её правильного функционирования должны слаженно работать куча рефлексов. Но они подчинены другому. Но я фиг знает, на самом деле)

Ява, а у вас эго есть? =)
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 15.02.2011, 17:25
Сергей Щипанов Сергей Щипанов вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Урал
Сообщения: 765
По умолчанию

Эго есть у всех. Ведь это прошлый опыт .
__________________
Иметь силу удара и ощущать силу удара - это совершенно разные вещи.
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 15.02.2011, 17:28
andrei_panferov andrei_panferov вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.09.2009
Сообщения: 313
По умолчанию

Хорошо неопытным... у них эго меньше... (опытный)
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 16.02.2011, 15:44
Сергей Щипанов Сергей Щипанов вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Урал
Сообщения: 765
По умолчанию

Цитата:
Хорошо неопытным... у них эго меньше... (опытный)
Может быть все наоборот
__________________
Иметь силу удара и ощущать силу удара - это совершенно разные вещи.
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 16.02.2011, 15:50
Аватар для Vatican
Vatican Vatican вне форума
Moderator
 
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 446
Отправить сообщение для Vatican с помощью Skype™
По умолчанию

Вопрос к тем, кто практикует в повседневной жизни "ходячую" медитацию ( ту, что делали в международном летнем лагере и делаем на занятиях по медитации в пятницу в московской центральной школе).
Поделитесь, пожалуйста, вашим опытом. Удается ли сохранять внимание на дыхании и присутствовать в шагах при "обычной" ходьбе? Или практика проходит сетами, которые вы делаете специально?
__________________
Процессы:
1. Сначала достичь пребывания в настоящем моменте.
2. Осознавать настоящее

Склони свою шею под иго послушания и прилепись к дыханию своего старца. Только выходит слово из его уст - сразу хватай его: окрыляйся, лети, исполняй его, не рассуждая, хорошо это или плохо.
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 16.02.2011, 16:05
andrei_panferov andrei_panferov вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.09.2009
Сообщения: 313
По умолчанию

Цитата:
Может быть все наоборот
В смысле, хорошо опытным, у них эго больше? Так?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:22.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co