#1
|
|||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||
Ответ на обсуждение Илицюань на сайте Контэн
Исходное обсуждение здесь.
Ю. Ю. Сенчукову: Цитата:
Вы сейчас комментирует своё впечатление, а не мой постинг. Цитата:
Если коротко, то приблизительно так и есть... Цитата:
Чтобы не сводить "к одной фразе", по пунктам: Цитата:
Могу только повторить свой вопрос: на ком из представителей Илицюань вы проверяли эффективность некоторых элементов каратэ? Цитата:
Где Вы освоили эти многие элементы? На ознакомительном семинаре о котором у Вас имеется сертификат? Ваши высказывания по поводу шести физических принципов показывают, что вы не понимаете, как работают "элементы" Илицюань. Если речь идёт о "сделать руками, чтобы было похоже", то, полагаю, элементы Илицюань, равно как и любой другой системы, сможет воспроизвести любой более-менее координированный человек, а вот чтобы "активно применять", необходима проработка тех самых базовых принципов. Цитата:
Вы это называете фактами, имеющими подтверждения? Цитата:
Не стоит обобщать свой личный опыт "осознавания и применения одной системы в полном объёме" на "почти всех". Цитата:
Это в такой же степени верно, как то, что бокс - искусство прыгания через скакалку, про каратэ и отжимания писал в прошлый раз. Цитата:
Опять голословное утверждение, не вижу здесь ни фактов ни подтверждений. Туйшоу, т.е. "толкающих рук", в методике Илицюань нет вообще, в Илицюань практикуют "вращающиеся руки" и "липкие руки", которые являются основой для циньна, ударных воздействий и бросков. Бросков с падением в Илицюань действительно стараются не делать, так как лёжа невозможно генерировать специфическую для стиля силу. Цитата:
У Вас уже и Сэм занимался тайским боксом? Да, действительно, сплошь факты и подтверждения... Видимо, голени набивают только в муай-тай. Хотя, раз вы, после поверхностного знакомства с Илицюань решили, что в систему входит только толкание, а ударов и бросков нет (и даже шифу Скалозубу приходится "добирать" недостающее в тайском боксе), то действительно, всё логично, зачем набитые голени для туйшоу. Цитата:
Т.е. Вы на основе своих представлений предполагаете, что можете предсказывать и контролировать? Потому что опыта "боевого общения" с представителями илицюань у Вас, насколько мне известно, нет? Цитата:
Если практиковать усилия Илицюань как техники, то получатся очень посредственные и малоэффективные техники, так что не стоит тратить на это своё время. Цитата:
На данный момент, "чужой человек" утверждает, что видит техники и нарабатывает соответствующее противодействие, но на практике это, пока, никаким образом не подтверждалось. Цитата:
Тут не стану Вас ни в чём убеждать. Потому что то, что для Вас "Увы", и составляет разницу между формальными и бесформенными стилями. Вам больше подходят техники, нам - бесформенность. Цитата:
Вы всё время приводите так много фактов и подтверждений, что опровергнуть ваши утверждения не стоит даже и пытаться. Цитата:
Возможно, дело в поэтапности обучения и в том, что стаж занятий учеников Илицюань, с которыми вы общались, не превышал двух лет. Во внутренних стилях прежде чем применять усилия, скажем, в ударах и бросках, необходимо потратить время на проработку базы. Цитата:
Цитата:
Есть разные подходы. Кто-то изучает целостную систему, кто-то, подобно Вам, старается взять отовсюду понемногу и скомпилировать в нечно цельное. О целесообразности и эффективности этих подходов пусть каждый судит сам, как говорится: "Пусть расцветают все цветы". Цитата:
Ну да мы же, вроде, не про узкоспециализированных "туйшовщиков говорили", а про Илицюань. Цитата:
Уметь наносить удары действительно неплохо, и различные ударные воздействия в Илицюань присутствуют в достаточной мере. Опять-таки, есть некая поэтапность обучения, сначала прорабатывается структура тела, затем делаются подводящие к нанесению ударов комплексы, подготавливаются ударные поверхности, затем изучают сами удары. Так что заканивать когда-нибудь надо, но прежде, всё же, надо начинать, иначе будет "бег впереди паровоза". Цитата:
Это, как и все Ваши предыдущие утверждения вполне справедливы лишь если принимать во внимание, что вы судите об Илицюань только по впечатлению от ознакомительного семинара и "толкания" с несколькими новичками. Даже такому опытному исследователю боевых искусств, как Вы, видимо, не достаточно столь поверхностного знакомства с системой, чтобы увидеть и понять её в сколько-нибудь полном объёме. Цитата:
Совершенно верно, внутренние стили - не самый быстрый способ научиться тыкать в нос и делать заднюю подножку. Опять же, это просто другой подход. Цитата:
Небольшая поправка. Если человек захочет не просто сделать апгрэйд, а изучить систему Илицюань в полной мере, и не только на словах, а чтобы она "работала в теле", ему придётся отказаться от очень многого из того, что составляет его опыт в БИ, то есть прежде, ему придётся "разучиться", тем самым проделав как минимум двойную работу. Цитата:
Вы сами предложили в высказываниях придерживаться фактов и их подтверждений. Очередной раз не вижу ни того, ни другого. Shock'у: Цитата:
Насколько мне известно, вы могли сталкиваться только с одним учеником илицюань, максимум, вы могли общаться ещё с кем-то, посетившим несколько занятий. Едва ли этой выборки достаточно, чтобы обобщать свои выводы на всех занимающихся... Цитата:
Идея о добавлении тайского бокса к Илицюань принадлежит Ю. Ю. Сенчукову, это его собственные домыслы, так что ни о каком объединении речи не идёт. Ударная база Илицюань и муайтай различается кардиналльно, для этого достаточно посмотреть ролики, и почитать постинги на www.iliqchuan.ru и www.koicombat.org. Единственное, когда Скалозуб занимался муайтай, это разрабатывая систему боевого фитнеса аэротай, и адаптируя своих бойцов под выступления по правилами муайтай. Цитата:
Ещё раз, если хотите действительно составить представление о "средней массе учников", приходите в гости. Возможно, Вы найдёте подтверждение своих догадок, возможно, что и нет. А рассуждения о системе, основанные на поверхностном заочном знакомстве, вряд ли будут сколько-нибудь ценными для Вас или для нас. |
#2
|
|||
|
|||
Re: Ответ на обсуждение Илицюань на сайте Контэн
Всем привет,не хочу показаться невежливым и чтобы не создалось ни у кого впечатление что я говорю что-то за спиной отвечу здесь.
1Я очень удивился когда узнал что А. Скалозуб оказывается изучает тайский бокс для увеличения ударной мощи. Ведь если судить по вашему учителю ударкой он владеет явно. И явно там просматривается китайский вариант . Зачем приделывать к мотоциклу велосипедные колеса я не знаю потому и ответил. 2Насчет встречи с учениками. сейчас у меня занимается парень который начинал заниматься у Вас, так что кроме той встречи о которой Вы говорите это уже вторая. Могу сказать что парень пришел ко мне абсолютно закрепощенным неимея почти никаких навыков парной работы . И я очень удивился когда он мне сказал что занимался илицуань. Вполне может быть что он халявил на занятиях я не знаю у меня он работает с полной отдачей и тренируется индивидуально. А так, если судить по вашим роликам, мне нравиться илицуань там очень много общего с тем стилем который изучаю я . А наблюдая за вашим Учителем чувствуется огромная внутренняя сила и вместе с этим очень точная тонкая работа. С уважением ко всем присутствующим Shock |
#3
|
||||
|
||||
Re: Ответ на обсуждение Илицюань на сайте Контэн
Я уже неоднократно писал что различного рода соревнования рассматриваю только как тест для моих учеников. Если кто-то хочет подраться, то достаточно ученика лишь адаптировать к правилам, и пусть себя пробует где хочет. Захочет на кудо, будет кудо, захочет в кёкусине, пусть идет туда, захочет бои без правил, хокутоки, так мы туда уже заявлялись. Отсюда и возник мой интерес к муайтай. И то, что у меня есть чемпион мира, обладатель кубка мира, серебрянная призерка чемп. Европы, чемпионка России, это о чем-то говорит. Из тая ударку не брал. А вот тайцам для усиления акцента и жесткости в ударе, илицюань преподавал, и в клинче обучал некоторым штучкам из илицюань, которые мы делаем на т.н. "третьей секции". Все, что у вас написано по пункту №1 - это лишь домыслы Сенчукова.
По второму вопросу, очень интересно, сколько парень прозанимался илицюань? Может пару занятий? А может, он настолько закрепощен от природы, что у него не пошел ИЛЦ, и он сменил школу? Это тоже нормальное явление. Каждый ищет где ему лучше, или удобнее. Кстати, насколько я помню, первая встреча у вас была со Славой, и к тому времени он прозанимался ИЛЦ лишь 3 или 4 месяца, а до этого тренировался у Сенчукова. Так что не могу знать, откуда у него такая закрепощенность. З месяца маловато для любого единоборства, или БИ. Не стоит из этого делать скоропалительных выводов. А за добрые слова про учителя - большое спасибо! |
#4
|
|||
|
|||
Re: Ответ на обсуждение Илицюань на сайте Контэн
Сергей, вы просто замечательно ответили г-ну Сенчукову [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img] Я бы так интеллигентно вернуть свое возмущение столь поверхностными суждениями, каковые были у ЮЮ, не смог. Жаль, что на форуме нет иконки "апплодисменты"...
|
#5
|
|||
|
|||
Re: Ответ на обсуждение Илицюань на сайте Контэн
Цитата:
|
#6
|
||||
|
||||
Re: Ответ на обсуждение Илицюань на сайте Контэн
Цитата:
Об "опущении" речи и не идет. Мне кажется, что люди приходят на форумы общаться, а не ругаться и оскорблять друг друга. У нас уже с Вами был разговор на эту тему на будо-формумах, так что я считаю тему исчерпаной. По поводу групп, вы правы. У нас в группе 20-25 человек. Но главная ошибка занимающихся в том, что они считают, что их должны чему-то научить, и ожидают этого. На самом деле, в илицюань недостаточно сделать определенный набор движений, и считать, что они принесут им пользу. Необходимо ПРИСУТСТВОВАТЬ при выполнении нэйгун! Т.е. наблюдать и слушать все что с тобой происходит. Тогда будет результат. Чтобы приобрести ЛИЧНУЮ СИЛУ, необходимо затратить ЛИЧНУЮ СИЛУ. |