I Liq Chuan International Fourm
 

Вернуться   I Liq Chuan International Fourm > Илицюань в России и русскоговорящих странах > Общий форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #21  
Старый 28.10.2012, 20:32
Аватар для blackcreature
blackcreature blackcreature вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщения: 261
По умолчанию

Цитата:
Не за что. )) Помогаю, чем могу и как могу. Мне кажется очень важным доносить до людей правильную информацию, потому что вокруг буддизма столько всяких спекуляций. Люди где-то что-то услышали, что-то где-то прочитали, и думают, что всё им стало понятно. Поэтому и делаются скоропалительные выводы. Но опять же повторюсь, я исхожу из учений Палийского канона традиции Тхеравада. В других школах буддизма могут быть (и я знаю, что есть) свои трактовки учения Будды, свои практики и свои пути реализации. Тем не менее, база у всех школ буддизма одна. И вот как раз о базовых учениях у многих людей либо вообще не правильное представление, либо нет представления вообще.
Я с Вами полностью согласна. Для меня это «из наболевшего»

Цитата:
А как говорит Чин Фан Сён: главное это - философия, концепции, принципы. И нужно постоянно делать базовые упражнения. ))
Да, именно: делать базовые упражнения, но уже исходя из правильного воззрения.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 28.10.2012, 21:55
Captain Captain вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 27.02.2007
Сообщения: 190
По умолчанию

Цитата:

Не знаю, откуда Вы это взяли, но в любом случае не нужно вырывать из контекста. Будда сказал, что наша жизнь - это и так большой сон.


А там и не было контекста. Просто сборник цитат, причём некоторые весьма любопытны.
__________________
дятлы умирают от сотрясения мозга
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 01.11.2012, 12:48
Аватар для blackcreature
blackcreature blackcreature вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщения: 261
По умолчанию

Цитата:
Отличное интервью! Большое Спасибо Шифу и Максиму! Философия, концепции и принципы - это наше ВСЁ! ))
Я бы с восторгами не спешила, точности в изложении воззрения я не увидела. С одной стороны - мы не ищем состояний, мы себя познать хотим (имеется в виду, кстати, что):
1) познание базовой первоосновы (она же природа Будды) - это вряд ли, массово это не происходит, хоть и можно массово к этому стремиться;
2) поскольку мы этим занимаемся исключительно в рамках единоборств, то мы должны привести сознательным усилием в медитации ментально-эмоциональные движения к успокоению (чтобы во время боя не мешали)?
с другой стороны - речь шла о каком-то одном «искомом» состоянии. Об этом и Даша уже писАла:
Цитата:
здесь я прохожу практику долгого пребывания в искомом состоянии.
Что это за состояние? Что под ним подразумевается? Что мы ищем, а чего не ищем?
И потом мне абсолютна, скажем, «не близка» сама идея о том, чтобы научиться УПРАВЛЯТЬ своим сознанием. Сразу встает вопрос - где и кто этот Я, который возьмет на себя эту функцию управления?
Цитата:
- невежество-это вера в реальность себя и этого мира
- совершенное понимание мира и себя- это понимание непостоянства
Была бы очень признательна, если бы кто-то смог прояснить данную ситуацию.

Последний раз редактировалось blackcreature, 01.11.2012 в 12:56.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 01.11.2012, 15:38
Andrei Tai Andrei Tai вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Minsk, Belarus
Сообщения: 20
По умолчанию

Попытаюсь ответить на предложенные вопросы в меру своих знаний и своего понимания на данный момент. Прежде всего, хочу сказать, что я смотрел это интервью как ученик илицюань, а не как буддист. Понимаю, что, возможно, кто-то может обвинить меня в небольшой шизофрении )), мол, как это так, на что-то ты смотришь как ученик илицюань, а на что-то как буддист. Да, в данный момент времени я сознательно разделяю для себя эти Пути. Почему? Во-первых, илицюань имеет к буддизму только косвенное отношение. Илицюань – это нерелигиозный путь, и Чин Фан Сён это всячески подчеркивает. Использование в программе илицюань медитативных буддийских практик не делает илицюань частью буддизма. Более того, медитативные практики свойственны не только илицюань, но и многим другим боевым искусствам, что тоже не делает их религиозными путями. Во-вторых, так называемое «искомое состояние» в илицюань и буддизме неодинаково (я понимаю, что эта фраза не совсем корректна, но пока оставляю ее в таком виде). Более того, цели илицюань и буддизма – неодинаковы. Действительно, в илицюань мы хотим познать себя (как и говорит в интервью Шифу): свое ментальное и физическое, т.е. мы специально не ищем каких-то состояний, а мы наблюдаем за своим ментальным и физическим, слушаем свои ощущения. В методичке четко написано: «Чтобы развить слушающую силу, вы 1. должны отбросить привычки, ожидания, суждения и размышления, чтобы ваш ум не был занят. Только тогда 2. вы взрастите наполненность ума и 3. поместите свое внимание на 5 чувств, чтобы 4. развить осознанность момента. С этой осознанностью вы затем 5. сможете распознавать природу как есть» (цифр в методичке нет, я их сам добавил). )) В этом небольшом отрывке на самом деле показан четкий путь работы с сознанием в илицюань. А теперь вопрос – многие ли из нас смогли осуществить хотя бы первый пункт? Поэтому я, как буддист, должен отбросить свое понимание учения Будды во время занятий илицюань, даже если во многих вещах эти учения в области работы с сознанием и схожи. Потому что, не отбросив, я не смогу идти дальше по пути илицюань. Поэтому, если мы и можем говорить о каком-то искомом состоянии в илицюань, то для меня лично (возможно, я ошибаюсь) это состояние или ощущение Таковости, последний объединяющий принцип. И именно в этом состоянии мы и должны затем объединять свое ментальное и физическое, и далее объединять себя с противником. Потому что илицюань – это боевое искусство, а не ментальная гимнастика. Поэтому, blackcreature, мы не можем ставить знак равенства между ментальной базовой первоосновой илицюань и того же буддизма. Мы не можем говорить, что ментальная первооснова илицюань – это природа Будды. Тем более, в нашем культурном пространстве, которое в большинстве своем является христианским. Это будет неправильно (на мой взгляд). И дело здесь не в политкорректности. Да, согласно некоторым текстам, состояние Таковости – это компонент состояния Пробуждения, но только один из.
Далее. По поводу успокоения эмоций. Одна из целей боевого искусства как такового – достаточно утилитарная: победить в бою. Поэтому работа с эмоциями, точнее их успокоение посредством той же медитации, например, на дыхании (анапанасати), на мой взгляд, только способствует этой цели. Только успокоив эмоции, мы можем оценивать боевую обстановку адекватно. Конечно, кто-то может сказать, что сильные эмоции (ненависть к сопернику, возбуждение от предстоящего боя и тд) наоборот способствуют победе. Ну, что же… это их мнение.
Blackcreature, вы написали, что "вам абсолютна «не близка» идея о том, чтобы научиться УПРАВЛЯТЬ своим сознанием. Так как, сразу встает вопрос - где и кто этот Я, который возьмет на себя эту функцию управления"? А у меня встречный вопрос – вот это ваше знание о том, что нет никакого «я» у вас только на уровне интеллектуального понимания или вы уже реализовали это знание в себе? Да, учение об отсутствии «я» - фундаментальный камень в философии буддизма. Но по-настоящему понять это учение, можно только реализовав высшие состояния сознания (джханы), а согласно некоторым текстам, так вообще, только достигнув состояния Ниббаны. Я лично работаю только с наличествующей ситуацией. И поскольку мне, например, еще очень далеко до какой-либо духовной реализации, поэтому я на данный момент принимаю для себя идею управления собственным сознанием. Да, согласно философии буддизма, управляю иллюзией. И буду управлять до того момента, пока не осознаю эту иллюзию. Для меня в этом нет никакого противоречия.
И еще немного информации. ))
Почему невежество - это вера в реальность себя и этого мира? «Неведение» или «заблуждение» (моха) является главным корнем любого зла и страдания в мире. Оно затмевает умственный взор живых существ и не позволяет им видеть реальность в истинном свете. Именно из-за неведения живым существам жизнь кажется постоянной, счастливой, субстанциональной и красивой. Они не видят реальности - что всё на самом деле 1.непостоянно и изменчиво, 2. страдательно, 3. лишено «я» или «моего». Неведение определяется как незнание Четырёх Благородных Истин на самом глубочайшем уровне. Неведение является источником всех жизнеутверждающих действий, поэтому оно стоит первым звеном в схеме Взаимозависимого Возникновения. Не стоит думать, что неведение является беспричинным условием существования и жизни. Причиной неведения являются загрязнения ума. Будда говорил, что невозможно увидеть момент в прошлом, когда неведения не было, а потом оно возникло, поэтому неведение сковывает умы существ с безначальных времён. Неведение является самой последней из 10 пут, привязывающих к сансаре и устраняется только при достижении архатства. Два других главных корня порока - злоба и жажда - коренятся в неведении, и поэтому все неблагие состояния ума неразрывно связаны с неведением. Посему неведение является самым главным из трёх корней порока. Неведение часто называют помехой (ниварана), хотя в известном списке 5 помех оно не числится.
И по поводу вот этой фразы: «совершенное понимание мира и себя - это понимание непостоянства».
Непостоянство - это первая из трёх характеристик существования. Именно из-за непостоянства все феномены страдательны и безличны, безсубстанциональны. Непостоянство вещей - это их возникновение, проистекание и изменение, или же исчезновение тех вещей, которые уже возникли. Непостоянство означает, что эти вещи никогда не находятся в каком-либо продолжительном неизменном состоянии, а постоянно распадаются и формируются из момента в момент. Непостоянство - это главная черта всех обусловленных феноменов, будь они материальными или умственными, грубыми или утончёнными, чьими-то собственными или внешними. Только необусловленная ниббана является постоянной. Прозрение, ведущее к первой степени святости – «вступлению в поток», часто выражается в познании непостоянства: «То, что подвержено возникновению - то подвержено прекращению» (см. Dhammacakkappavattana Sutta, S.46. 11). Последними словами Будды было обращение к монахам: «Подвержены разрушению все составные вещи. С усердием идите к цели» (см. Махапариниббана сутту, ДН 16). Без глубочайшего прозрения в непостоянство и безсубстанциональность, нет возможности достичь полного освобождения.
С уважением, Андрей Тай.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 01.11.2012, 21:01
Аватар для blackcreature
blackcreature blackcreature вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщения: 261
По умолчанию

Цитата:
Попытаюсь ответить на предложенные вопросы в меру своих знаний и своего понимания на данный момент. Прежде всего, хочу сказать, что я смотрел это интервью как ученик илицюань, а не как буддист. Понимаю, что, возможно, кто-то может обвинить меня в небольшой шизофрении )), мол, как это так, на что-то ты смотришь как ученик илицюань, а на что-то как буддист. Да, в данный момент времени я сознательно разделяю для себя эти Пути. Почему? Во-первых, илицюань имеет к буддизму только косвенное отношение. Илицюань – это нерелигиозный путь, и Чин Фан Сён это всячески подчеркивает. Использование в программе илицюань медитативных буддийских практик не делает илицюань частью буддизма. Более того, медитативные практики свойственны не только илицюань, но и многим другим боевым искусствам, что тоже не делает их религиозными путями. Во-вторых, так называемое «искомое состояние» в илицюань и буддизме неодинаково (я понимаю, что эта фраза не совсем корректна, но пока оставляю ее в таком виде). Более того, цели илицюань и буддизма – неодинаковы. Действительно, в илицюань мы хотим познать себя (как и говорит в интервью Шифу): свое ментальное и физическое, т.е. мы специально не ищем каких-то состояний, а мы наблюдаем за своим ментальным и физическим, слушаем свои ощущения. В методичке четко написано: «Чтобы развить слушающую силу, вы 1. должны отбросить привычки, ожидания, суждения и размышления, чтобы ваш ум не был занят. Только тогда 2. вы взрастите наполненность ума и 3. поместите свое внимание на 5 чувств, чтобы 4. развить осознанность момента. С этой осознанностью вы затем 5. сможете распознавать природу как есть» (цифр в методичке нет, я их сам добавил). )) В этом небольшом отрывке на самом деле показан четкий путь работы с сознанием в илицюань. А теперь вопрос – многие ли из нас смогли осуществить хотя бы первый пункт? Поэтому я, как буддист, должен отбросить свое понимание учения Будды во время занятий илицюань, даже если во многих вещах эти учения в области работы с сознанием и схожи. Потому что, не отбросив, я не смогу идти дальше по пути илицюань. Поэтому, если мы и можем говорить о каком-то искомом состоянии в илицюань, то для меня лично (возможно, я ошибаюсь) это состояние или ощущение Таковости, последний объединяющий принцип. И именно в этом состоянии мы и должны затем объединять свое ментальное и физическое, и далее объединять себя с противником. Потому что илицюань – это боевое искусство, а не ментальная гимнастика. Поэтому, blackcreature, мы не можем ставить знак равенства между ментальной базовой первоосновой илицюань и того же буддизма. Мы не можем говорить, что ментальная первооснова илицюань – это природа Будды. Тем более, в нашем культурном пространстве, которое в большинстве своем является христианским. Это будет неправильно (на мой взгляд). И дело здесь не в политкорректности. Да, согласно некоторым текстам, состояние Таковости – это компонент состояния Пробуждения, но только один из.
Насчет разделения буддизма и ИЛЦ - let it be, хоть не все так однозначно
«Поэтому я, как буддист, должен отбросить свое понимание учения Будды во время занятий илицюань» - мне это очень странно слышать. Предполагается, что с Дхармой человек становится нераздельным, а не меняет, как одежду. Именно это и делает его буддистом, буддизм это не только философия, это способ восприятия. Поэтому, если действительно есть понимание, то его просто невозможно отбросить, это живой опыт. И тут же встает вопрос о приоритетах и мотивации - «Три Драгоценности, подождите пока, я пошел ИЛЦ позанимаюсь...»


Цитата:
Blackcreature, вы написали, что "вам абсолютна «не близка» идея о том, чтобы научиться УПРАВЛЯТЬ своим сознанием. Так как, сразу встает вопрос - где и кто этот Я, который возьмет на себя эту функцию управления"? А у меня встречный вопрос – вот это ваше знание о том, что нет никакого «я» у вас только на уровне интеллектуального понимания или вы уже реализовали это знание в себе? Да, учение об отсутствии «я» - фундаментальный камень в философии буддизма. Но по-настоящему понять это учение, можно только реализовав высшие состояния сознания (джханы), а согласно некоторым текстам, так вообще, только достигнув состояния Ниббаны. Я лично работаю только с наличествующей ситуацией. И поскольку мне, например, еще очень далеко до какой-либо духовной реализации, поэтому я на данный момент принимаю для себя идею управления собственным сознанием. Да, согласно философии буддизма, управляю иллюзией. И буду управлять до того момента, пока не осознаю эту иллюзию. Для меня в этом нет никакого противоречия.
С позиции «управления» мы не сможем достичь «объединения себя с противником». Отдельное Я с жесткими границами не сможет стать единым с чем-то или кем-то, стать общим «процессом». Есть границы на уровне тела, а есть и на уровне ума. Но границы на уровне тела мы воспринимаем именно умом (сознанием), помещая на них свое внимание, т.ч. по большому счету все в уме и происходит. Если рассматривать «восприятие себя в качестве отдельного Я» как ментальную привычку (чем оно в принципе и является), то это и предписывается первым пунктом: «1. должны отбросить привычки, ожидания, суждения и размышления, чтобы ваш ум не был занят».

Цитата:
И еще немного информации. ))
Почему невежество - это вера в реальность себя и этого мира? «Неведение» или «заблуждение» (моха) является главным корнем любого зла и страдания в мире. Оно затмевает умственный взор живых существ и не позволяет им видеть реальность в истинном свете. Именно из-за неведения живым существам жизнь кажется постоянной, счастливой, субстанциональной и красивой. Они не видят реальности - что всё на самом деле 1.непостоянно и изменчиво, 2. страдательно, 3. лишено «я» или «моего». Неведение определяется как незнание Четырёх Благородных Истин на самом глубочайшем уровне. Неведение является источником всех жизнеутверждающих действий, поэтому оно стоит первым звеном в схеме Взаимозависимого Возникновения. Не стоит думать, что неведение является беспричинным условием существования и жизни. Причиной неведения являются загрязнения ума. Будда говорил, что невозможно увидеть момент в прошлом, когда неведения не было, а потом оно возникло, поэтому неведение сковывает умы существ с безначальных времён. Неведение является самой последней из 10 пут, привязывающих к сансаре и устраняется только при достижении архатства. Два других главных корня порока - злоба и жажда - коренятся в неведении, и поэтому все неблагие состояния ума неразрывно связаны с неведением. Посему неведение является самым главным из трёх корней порока. Неведение часто называют помехой (ниварана), хотя в известном списке 5 помех оно не числится.
И по поводу вот этой фразы: «совершенное понимание мира и себя - это понимание непостоянства».
Непостоянство - это первая из трёх характеристик существования. Именно из-за непостоянства все феномены страдательны и безличны, безсубстанциональны. Непостоянство вещей - это их возникновение, проистекание и изменение, или же исчезновение тех вещей, которые уже возникли. Непостоянство означает, что эти вещи никогда не находятся в каком-либо продолжительном неизменном состоянии, а постоянно распадаются и формируются из момента в момент. Непостоянство - это главная черта всех обусловленных феноменов, будь они материальными или умственными, грубыми или утончёнными, чьими-то собственными или внешними. Только необусловленная ниббана является постоянной. Прозрение, ведущее к первой степени святости – «вступлению в поток», часто выражается в познании непостоянства: «То, что подвержено возникновению - то подвержено прекращению» (см. Dhammacakkappavattana Sutta, S.46. 11). Последними словами Будды было обращение к монахам: «Подвержены разрушению все составные вещи. С усердием идите к цели» (см. Махапариниббана сутту, ДН 16). Без глубочайшего прозрения в непостоянство и безсубстанциональность, нет возможности достичь полного освобождения.
С уважением, Андрей Тай.
Вы очень все хорошо написали про неведение и непостоянство. Только интеллектуальное знание важно применять. Поэтому предпочитаю применять это знание «здесь и сейчас», а не откладывать на потом. Жизнь и без того коротка, этого «потом» может и не быть. А насчет этого: "А у меня встречный вопрос – вот это ваше знание о том, что нет никакого «я» у вас только на уровне интеллектуального понимания или вы уже реализовали это знание в себе?" - в процессе ))
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 01.11.2012, 21:40
Andrei Tai Andrei Tai вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Minsk, Belarus
Сообщения: 20
По умолчанию

blackcreature, я думаю, вы в курсе, что в буддизме существует понятие о двух истинах: относительной и абсолютной. У меня такое ощущение, что вы в своих постах часто пытаетесь говорить с точки зрения именно абсолютной истины и учений, которые ей соответствуют. Я же, прекрасно представляя, что из себя представляю на данный момент времени как практикующий, могут говорить только с позиции относительной истины. Да и то, не говорить с позиции, а скорее пытаться формулировать свои мысли, опираясь на то, что знаю интеллектуально и что почувствовал во время формальных медитаций и ежедневной практики буддиста-мирянина.
Вы пишите: "предполагается, что с Дхармой человек становится нераздельным, а не меняет, как одежду. Именно это и делает его буддистом, буддизм это не только философия, это способ восприятия". Верно. Но во-первых, я нигде и словом не обмолвился, что являюсь целостным человеком. Мне до этого еще топать и топать. )) А во-вторых, лично я очень не люблю ярлыки. В том числе и ярлык "буддист". Мне кажется, главная цель учения Будды - не стать буддистом, а достичь цели буддийского Пути, т.е. Ниббаны, Освобождения. И вот тут-то есть одно "но". Практика боевых искусств - это мирское. И цели боевых искусств - тоже мирские. Поэтому, по большому счету, практика боевых искусств ведет нас, с точки зрения буддизма, в другую сторону. И вот здесь-то и кроется противоречие. Когда я начинал заниматься илицюань, цели у меня были совсем иные, чем теперь. Да и буддизм для меня на тот момент был очень интересным хобби, если быть честным перед самим собой. Сейчас ситуация в корне иная. И эту ситуацию изменил именно илицюань в моей жизни. В подробности вдаваться не буду. Это уже личное. Честно скажу, сейчас я пытаюсь объединить в себе практику Дхаммы с практикой илицюань. Это не просто. И, возможно, настанет такой момент, когда придется выбирать. Поэтому я очень вас прошу, blackcreature, не делать поспешных выводов, исходя только из того, о чем я пишу здесь. Вы не знаете меня лично, поэтому писать такие вещи как: "И тут же встает вопрос о приоритетах и мотивации - «Три Драгоценности, подождите пока, я пошел ИЛЦ позанимаюсь...», по меньшей мере некорректно.
С уважением, Андрей Тай.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 01.11.2012, 22:38
Аватар для blackcreature
blackcreature blackcreature вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщения: 261
По умолчанию

Цитата:
blackcreature, я думаю, вы в курсе, что в буддизме существует понятие о двух истинах: относительной и абсолютной. У меня такое ощущение, что вы в своих постах часто пытаетесь говорить с точки зрения именно абсолютной истины и учений, которые ей соответствуют. Я же, прекрасно представляя, что из себя представляю на данный момент времени как практикующий, могут говорить только с позиции относительной истины. Да и то, не говорить с позиции, а скорее пытаться формулировать свои мысли, опираясь на то, что знаю интеллектуально и что почувствовал во время формальных медитаций и ежедневной практики буддиста-мирянина.
Вы пишите: "предполагается, что с Дхармой человек становится нераздельным, а не меняет, как одежду. Именно это и делает его буддистом, буддизм это не только философия, это способ восприятия". Верно. Но во-первых, я нигде и словом не обмолвился, что являюсь целостным человеком. Мне до этого еще топать и топать. )) А во-вторых, лично я очень не люблю ярлыки. В том числе и ярлык "буддист". Мне кажется, главная цель учения Будды - не стать буддистом, а достичь цели буддийского Пути, т.е. Ниббаны, Освобождения.
Я как раз и сказала, что отличает буддистов от других людей. Можно их буддистами и не называть, но воззрение и восприятие их отличать все равно будут.

Цитата:
И вот тут-то есть одно "но". Практика боевых искусств - это мирское. И цели боевых искусств - тоже мирские. Поэтому, по большому счету, практика боевых искусств ведет нас, с точки зрения буддизма, в другую сторону. И вот здесь-то и кроется противоречие. Когда я начинал заниматься илицюань, цели у меня были совсем иные, чем теперь. Да и буддизм для меня на тот момент был очень интересным хобби, если быть честным перед самим собой. Сейчас ситуация в корне иная. И эту ситуацию изменил именно илицюань в моей жизни. В подробности вдаваться не буду. Это уже личное. Честно скажу, сейчас я пытаюсь объединить в себе практику Дхаммы с практикой илицюань. Это не просто. И, возможно, настанет такой момент, когда придется выбирать.
Но для этого и существует практика объединения опыта медитации с повседневной жизнью. Важно научиться не разделять воззрение во время медитации, в повседневной жизни, в зале.

Цитата:
Поэтому я очень вас прошу, blackcreature, не делать поспешных выводов, исходя только из того, о чем я пишу здесь. Вы не знаете меня лично, поэтому писать такие вещи как: "И тут же встает вопрос о приоритетах и мотивации - «Три Драгоценности, подождите пока, я пошел ИЛЦ позанимаюсь...», по меньшей мере некорректно.
С уважением, Андрей Тай.
Я Вас лично действительно не знаю, поэтому пишу, основываясь исключительно на Ваших же высказываниях. Когда Вы пишете о Дхарме - Вы очень точны в формулировках, поэтому и предположила, что это Ваше качество, и относительно себя Вы будете также точны. Искренне желаю Вам безмерных успехов в объединении
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 01.11.2012, 23:11
Andrei Tai Andrei Tai вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Minsk, Belarus
Сообщения: 20
По умолчанию

Цитата:
Но для этого и существует практика объединения опыта медитации с повседневной жизнью. Важно научиться не разделять воззрение во время медитации, в повседневной жизни, в зале
Но ведь практика медитации - это не весь буддийский путь. Это только одна из частей Благородного Восьмеричного Пути. Да и вопрос лично для меня в другом, а именно: как одновременно работать над освобождением от тех же желаний и параллельно практиковать илицюань? Хотя для себя на ближайший период времени я нашел некий промежуточный ответ.
Насчет воззрений буддистов... да, в буддизме есть своя философия, свои концепции и принципы, но Будда сравнивал свое учение с плотом. Переправившись на другой берег, глупо нести его с собой. И в этом смысле буддизм - достаточно утилитарное учение. Вот Путь - вот Плод, реализовал это, прощай, Самсара! Но мы в миру постоянно цепляемся за наши воззрения, восприятия, и буддисты не исключение. Поэтому сложно, бесполезно и, в принципе, безнадежно спорить на эту тему, пока мы не реализовали Плод практики.
А за пожелание безмерных успехов в объединении - большое спасибо!
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 01.11.2012, 23:27
Аватар для blackcreature
blackcreature blackcreature вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщения: 261
По умолчанию

Цитата:
Но ведь практика медитации - это не весь буддийский путь. Это только одна из частей Благородного Восьмеричного Пути. Да и вопрос лично для меня в другом, а именно: как одновременно работать над освобождением от тех же желаний и параллельно практиковать илицюань? Хотя для себя на ближайший период времени я нашел некий промежуточный ответ.
Вы имеете в виду сильное желание «об дать кому-нибудь по морде»? ))

Цитата:
Насчет воззрений буддистов... да, в буддизме есть своя философия, свои концепции и принципы, но Будда сравнивал свое учение с плотом. Переправившись на другой берег, глупо нести его с собой. И в этом смысле буддизм - достаточно утилитарное учение. Вот Путь - вот Плод, реализовал это, прощай, Самсара! Но мы в миру постоянно цепляемся за наши воззрения, восприятия, и буддисты не исключение. Поэтому сложно, бесполезно и, в принципе, безнадежно спорить на эту тему, пока мы не реализовали Плод практики.
Так никто ж и не спорит. Вы меня уговорили, как только добираемся до другого берега - дальше ничего не понесем )))))
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 02.11.2012, 00:17
Andrei Tai Andrei Tai вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Minsk, Belarus
Сообщения: 20
По умолчанию

Цитата:
Вы имеете в виду сильное желание «об дать кому-нибудь по морде»? ))
Ну, ладно, допустим. Хотя я имел в виду просто желание развиваться на пути илицюань. Согласно буддизму, это тоже желание, пускай и благородное в какой-то степени. Получается, я за него цепляюсь, за это желание. Мне хочется получить плоды этого желания. А кому не хочется из занимающихся илицюань?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:15.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co