I Liq Chuan International Fourm
 

Вернуться   I Liq Chuan International Fourm > Илицюань в России и русскоговорящих странах > Общий форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 12.11.2011, 00:50
Аватар для Дима
Дима Дима вне форума
Moderator
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Беларусь, Гродно
Сообщения: 143
Отправить сообщение для  Дима с помощью ICQ Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию Внимание! Обсуждение внимания и работы с ним- перенесено из "посоветуйте упражнение для здоровья"

Javax,
в методичке, максимально точно описано.

Ещё раз, на сколько я вас понял, вы говорите о помещении внимания на органы восприятия и в тоже время пишите, что в Илицюань этого нет.
Не сочтите за попытку "спрыгнуть": в методичке ИЛЦ написано:
"нужно иметь внимание на всех чувствах(органах восприятия)".

Давайте договоримся о терминах.
Напишите, что для вас есть внимание и как вы с ним работаете, если описывали это в какой-то теме - киньте ссылку.
__________________
Илицюань в Беларуси

Илицюань в Гродно

Мы вконтакте
http://vkontakte.ru/iliqchuan.belarus
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.11.2011, 01:17
Аватар для blackcreature
blackcreature blackcreature вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщения: 261
По умолчанию

To Дима:
Извините, я тут со своим пониманием разницы встряну Повторяю – это ИМХО.
"нужно иметь внимание на всех чувствах(органах восприятия)", т.е. оно должно там быть, причем естественно-расслабленно. Его не надо «направлять» или «помещать» туда все время, т.к. это лишняя, изнурительная и мешающая развитию работа.
Методически выглядит так: отвлеклись – вспомнили – расслабились.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.11.2011, 10:37
Аватар для Дима
Дима Дима вне форума
Moderator
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Беларусь, Гродно
Сообщения: 143
Отправить сообщение для  Дима с помощью ICQ Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию

blackcreature,

если оно там уже есть, зачем его туда ещё раз "помещать"?

Оно либо есть там (на органах восприятия), либо его там нет.
Если его там нет, то надо его туда "поместить".

Каким образом, объясните, я не понимаю, вы можете иметь внимание на органах восприятия "неестественным и не расслабленным" по качеству? (Что вы понимаете под этим, что это такое - "неестественное внимание"?)
__________________
Илицюань в Беларуси

Илицюань в Гродно

Мы вконтакте
http://vkontakte.ru/iliqchuan.belarus
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.11.2011, 12:01
Аватар для blackcreature
blackcreature blackcreature вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщения: 261
По умолчанию

Цитата:
blackcreature,

если оно там уже есть, зачем его туда ещё раз "помещать"?
почему еще раз?

Цитата:
Оно либо есть там (на органах восприятия), либо его там нет.
Если его там нет, то надо его туда "поместить".
Ну так и помещайте Смотря что под этим словом подразумевать.
Из моего поста: «Его не надо «направлять» или «помещать» туда все время». Акцент на «все время».

Цитата:
Каким образом, объясните, я не понимаю, вы можете иметь внимание на органах восприятия "неестественным и не расслабленным" по качеству? (Что вы понимаете под этим, что это такое - "неестественное внимание"?)
Неестественное – значит напряженное. А как следствие, у Вас в сознании существует разделение между «мной, направляющим внимание», самим «вниманием», «объектом внимания» (органы чувств).

А вообще – поговорите с Javax, но не по методичке, не надо «максимально точно», а исходя только из своего опыта. Вы же занимаетесь? Значит должны иметь свой опыт, о котором потенциально можете говорить своими словами. Это важно и полезно для любого – не только искать соответствия сказанного кем-то в своем опыте, но и уметь выразить свой опыт своими словами напрямую.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.11.2011, 13:08
Аватар для GONGFU
GONGFU GONGFU вне форума
Administrator
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: OИВТ "КАНОН"
Сообщения: 1,346
Отправить сообщение для GONGFU с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
To Дима:
Извините, я тут со своим пониманием разницы встряну Повторяю – это ИМХО.
"нужно иметь внимание на всех чувствах(органах восприятия)", т.е. оно должно там быть, причем естественно-расслабленно. Его не надо «направлять» или «помещать» туда все время, т.к. это лишняя, изнурительная и мешающая развитию работа.
Методически выглядит так: отвлеклись – вспомнили – расслабились.
А после " расслабились" чего??? Опять отвлеклись?

В Илицюань существует лишь понятия - Внимание, способность сохранять его, умение направлять внимание в нужное место, чтобы совершать нужного вида работу.
__________________
Старый опытный камикадзе...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.11.2011, 13:43
Аватар для blackcreature
blackcreature blackcreature вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщения: 261
По умолчанию

Цитата:
А после " расслабились" чего??? Опять отвлеклись?
Именно! И происходит это вполне естественно И чем больше с этим имеешь дело, тем больше это понимаешь

Цитата:
В Илицюань существует лишь понятия - Внимание, способность сохранять его, умение направлять внимание в нужное место, чтобы совершать нужного вида работу.
А умение сохранять внимательность мы как раз и тренируем. Причем именно так: отвлеклись – вспомнили – расслабились. А что здесь действительно важно – это через сколько времени мы вспоминаем-замечаем, что отвлеклись. Имеет значение частота повторения этих циклов, а продолжительность собственно периодов внимательности при такой тренировке будет расти сама собой.
Концентрироваться без расслабления, не полезно и не приятно , все равно, что стоять все время на одной ноге. Это ведет к утомлению за счет накопления напряжения.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.11.2011, 13:45
Игорь Маков Игорь Маков вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщения: 103
По умолчанию

А почему бы не поэксперементировать. Все то же, что и в медитации, но без волевой привязки к дыханию или к органам чувств, без пресечения мыслей - просто сидеть и расслабляться. Надеюсь ничего страшного не произойдет. А там можно посмотреть "растечется" внимание или нет.

С уважением Игорь.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.11.2011, 14:54
Баюн Баюн вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 02.12.2004
Сообщения: 332
Отправить сообщение для  Баюн с помощью ICQ
По умолчанию

Написал всякого на пару листов но все нафиг потер.... томление духа всё. ))))
__________________
furry_cat@mail.ru
ICQ#: 277-958-245
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.11.2011, 15:34
Аватар для GONGFU
GONGFU GONGFU вне форума
Administrator
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: OИВТ "КАНОН"
Сообщения: 1,346
Отправить сообщение для GONGFU с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Именно! И происходит это вполне естественно И чем больше с этим имеешь дело, тем больше это понимаешь



А умение сохранять внимательность мы как раз и тренируем. Причем именно так: отвлеклись – вспомнили – расслабились. А что здесь действительно важно – это через сколько времени мы вспоминаем-замечаем, что отвлеклись. Имеет значение частота повторения этих циклов, а продолжительность собственно периодов внимательности при такой тренировке будет расти сама собой.
Концентрироваться без расслабления, не полезно и не приятно , все равно, что стоять все время на одной ноге. Это ведет к утомлению за счет накопления напряжения.
Насчет важности расслабления в этом процессе соглашусь полностью. Причем как расслабление тела, так и расслабление ума. Однако в вашей цепочке отстутствует не менее важное звено - возвращение к объекту медитации. Без этого описанный процесс подобен плаванию корабля в океане без маршрута- куда прибьет, когда приплывете и вообще непонятно куда приплывете, а если попадете куда нужно, то и не поймете, что открыли Америку. Безориентирное плавание корабля на удачу, которую вы даже не распознаёте.

Но насчет обязательного процесса расслабления- важные слова.
__________________
Старый опытный камикадзе...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.11.2011, 15:48
Аватар для Дима
Дима Дима вне форума
Moderator
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Беларусь, Гродно
Сообщения: 143
Отправить сообщение для  Дима с помощью ICQ Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию

blackcreature,

Цитата:
почему еще раз?
Вернусь к вашему посту.

Цитата:
оно должно там быть, причем естественно-расслабленно.
Его не надо «направлять» или «помещать» туда все время, т.к. это лишняя, изнурительная и мешающая развитию работа.
Методически выглядит так: отвлеклись – вспомнили – расслабились.
Что значит ваше: "оно должно быть там...", а потом: "его не надо "помещать" туда всё время"?

Если внимание уже есть "там" (на органах восприятия), зачем его ещё раз туда помещать? Это вообще не нужные действия.


blackcreature: "Неестественное – значит напряженное."

Я не понимаю, что вы имеете ввиду когда говорите: "напряжённое внимание". Как внимание может быть "напряжённым"?

Единственное, что мне пока приходит на мысль, когда мы говорим о "внимании" и "напряжении", - это попытка реализовать "концентрацию внимания"(получить определённые её качества) путём физиологического напряжения отдельных участков головы. - Вы это имели в виду?

Про методичку.
А если "личный опыт", как вы выразились, совпадает с описанным в методичке.
__________________
Илицюань в Беларуси

Илицюань в Гродно

Мы вконтакте
http://vkontakte.ru/iliqchuan.belarus

Последний раз редактировалось Дима, 12.11.2011 в 16:17.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:02.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co