Проявление таковости?

[Javax]

veb,
зачем вам понимать мою мотивацию? ))) не заморачивайтесь над этим

И здесь в Илике есть (имхо) достаточно неплохо разработанная программа дальнейшего развития, набор концепций, упражнений, методов и т.д.

достаточно неплохо - понятие сравнительное. я уже писал, что на мой взгляд, если человек решил заниматься ушу, то на просторах рф, если не заниматься поиском носителя, прямая дорога в илц. но это до поры до времени. это все продиктовано тем, что нет по большому счету выбора.

Лично я даже не представляю, где еще можно полноценно заниматься повышением своего мастерства дальше, кроме Илика.

это снова проявленние отсутствия выбора.

Соответственно, чтобы прогресс был более быстрый, чтобы партнеры давали правильные усилия, работали на «движке», чтобы реально можно было расти самому, надо постараться, чтобы как можно больше людей, занимающихся тем же самым, могли тоже проявлять подобные качества.

а вы думаете я один чтоли? )))) сидит бедный ява дома и плачет одиноко движок теребя ))))))))))))

противостояние с инструкторами школы

противостояние было только с определенным кругом людей, если вы почитаете этот форум внимательно, да и другие форумы, то увидите ту манеру, с которой они привыкли общаться с другими людьми. таких надо обламывать сразу так же как и в жизни. со всеми, кто может НОРМАЛЬНО разговаривать и кому есть что сказать - вы можете наблюдать что все ок.
вот например с боюном я не припомню ни одного конфликтного поста, с ватиканом как только он соскочил со своего конька экзаменатора тоже все ок.

Т.е. фактически - самоизоляция.

и снова - бедный ява в самоизоляции. ))) ну что вы право? мне есть с кем практиковать, есть кому поправлять, есть куда съездить. т.е. все ровно так же как и в илц.

Вы на время вообще прервали парную работу? Как долго без нее работали?

нет, ничего не прерывалось, просто пришлось вернуться к азам для прораобтки.

anji,
ок. вас смущает слово "сила"? ))))
это условное обозначение некоторого явления, которое выполняет какую-то работу.
например,
1) можно создавать макушечное усилие,
2) а можно создать условия, которые запустят процессы, которые создадут макушечное усилие.
под мловом "сила" я имел в виду п.2. т.е. создаются условия, где появляется "сила", которая создает макушечное усилие.

посмотрю что я смогу бегло найти

[wednesday]

 Сообщение от VEB

А какая разница, если данное описание удобно?

Да, пожалуйста... Как Вам будет удобно. Некоторые илик через горные лыжи описывают - чем, собственно, бхактическая модель (а это именно она) хуже? Да вот только когда ввязываешься в дискуссию с трикстером, всегда рискуешь свалиться в другую крайность - сектантское мировоззрение. А это ведь тоже проявление эго (в понимании илицюань) - искать наиболее удобную для себя точку зрения Имхо.

[anji]

 Сообщение от Javax

anji,
ок. вас смущает слово "сила"? ))))
это условное обозначение некоторого явления, которое выполняет какую-то работу.
например,
1) можно создавать макушечное усилие,
2) а можно создать условия, которые запустят процессы, которые создадут макушечное усилие.
под мловом "сила" я имел в виду п.2. т.е. создаются условия, где появляется "сила", которая создает макушечное усилие.

посмотрю что я смогу бегло найти

Мне кажется, что сбалансированное макушечное усилие, как и любое другое, создаётся тремя силами: силой неба (гравитации), земли (опоры) и человека (его тела целиком и сознания, которое поддерживает балансное соответствие тела силам неба и земли). Для меня сила, о которой вы говорите, - один из компонентов. Это:
- В теле: "отдача" себя силе земли.
- В сознании: тотальное "принятие" всего, что есть. Которое выбрасывает в момент, да. Но без осознания того, что в моменте, как ни парадоксально, НУЖНО себя бережно поддерживать, то есть трудиться, прикладывать усилия на фоне общего принятия и расслабления - без этого осознания нет таковости. Продолжаешь по большей части расслабленно так потакать всему что там у тебя в опыте накопилось, всем своим привычкам, всем нравится/ не нравится/ не знаю. Просто принять свои нравится/ не нравится / не знаю как данность - и забить - мало. Кому нравится-то? Кому не нравится? Зачем не нравится? :-D
Я извиняюсь за возможно разбушевавшуюся фантазию. Но таково на данный момент моё мнение, и оно не обязательно правильное (с).

[anji]

 Сообщение от Javax

противостояние было только с определенным кругом людей, если вы почитаете этот форум внимательно, да и другие форумы, то увидите ту манеру, с которой они привыкли общаться с другими людьми. таких надо обламывать сразу так же как и в жизни. со всеми, кто может НОРМАЛЬНО разговаривать и кому есть что сказать - вы можете наблюдать что все ок.
вот например с боюном я не припомню ни одного конфликтного поста, с ватиканом как только он соскочил со своего конька экзаменатора тоже все ок.

Скажите, вы задумывались на тему, как такое может быть, что люди, которые напрямую практикуют усмирение Эго, разговаривают с людьми так, как вам не нравится? Причём делают это зная, что все (многие) знают, что они практикуют усмирение Эго?

[anji]

 Сообщение от anji

- В теле: "отдача" себя силе земли.

Можно так же сказать и "отдача" силе неба" - мысль в том, что отсутствует чёткое разделение двух сил, которого, как помню, акцентированно требует Чин Фансён, а эффективность создаётся за счёт того, что следование хотя бы одной, автоматически "выбрасывает" и на вторую, и на баланс, но этот баланс не осознаётся (или осознаётся за счёт таланта), и потому не уточняется, не углубляется.

[anji]

И это уже про десятку. Там, где есть задача, девятка - не годится в любом случае. Другое дело, что бывает десятка размером с футбольное поле. Бытовые задачи например. Бывает - с пятак, бывает - с игольное ушко, бывает - с острие иглы. Набить морду среднестатистическому агрессору - десятка скажем размером с кулак. Распознать зажим в теле - размером с пятак. Распознать и настроить дисбалансы в тонких слоях психики - игольное ушко например. Любить ближнего - острие иглы. Вот и выбирай, человек, чем ты хочешь жить.

Моя доминантная десятка сейчас - перестать об этом думать, и погрузиться в это делать. Несмотря на страх неопределённости. И хотя эта десятка размером вроде бы как минимум с небольшое озерцо (с чёрным омутом посередине), я упорно продолжаю биться головой в девятку... Вода мягкая, биться не больно, терпеть привык...

[Javax]

жениться вам надо, барин (с)
)))))))))

[VEB]

 Сообщение от Javax

и снова - бедный ява в самоизоляции. ))) ну что вы право? мне есть с кем практиковать, есть кому поправлять, есть куда съездить. т.е. все ровно так же как и в илц.

Все понятно. Ну вроде как у Вас все продумано . Удачи на пути.

 Сообщение от Javax

нет, ничего не прерывалось, просто пришлось вернуться к азам для прораобтки.

Понятно.

[Javax]

veb,
и вам удачи!

[VEB]

Марина, что-то «бхактическая модель», как Вы ее называете, все не дает Вам покоя. Придется мне и к прошлому Вашему посту вернуться, судя по всему, т.к. до этого не отвеченные посты, видимо, все-таки требуют ответа.

 Сообщение от wednesday

Простите, VEB, что влезаю, но то, что Вы пишете про опоры, является частной концепцией ОДНОЙ из тантрических школ,

Вы успели поучиться во ВСЕХ тантрических школах?

 Сообщение от wednesday

причем отчасти заимствованной у буддистов, отчасти у кришнаитов.

Слова сангха и дхарма не существовали до буддизма или вайшнавов? Или означали что-то принципиально другое? Или до этого времени люди не обучались у учителей (если мне память не изменяет, то и Будды были учителя)? Или не было «линии преемственности»?

 Сообщение от wednesday

Этой доктрины придерживаются отнюдь не все.

Доктрины, описывающей, в каких случаях обычно обучение бывает успешным? Или Вы что-то другое имеете в виду?

 Сообщение от wednesday

Ну зачем йогину сангха? Чтобы в лесу не скучно было?

А что, он сразу весь из себя такой йогин, все знает, все умеет? Или есть некий этап его ученичества, когда ему полезно общество других учеников?

 Сообщение от wednesday

Вы довольно красиво переносите ее на илик, особенно мне понравилось то, как Вы приравниваете методические материалы к писаниям Но, все же, это - готовый рецепт весьма известного пирога (ой, блин, опять кулинария!) А илик живая система, в которой все движется и меняется, имхо.

В илике появляются принципиально новые подходы к обучению? Стал не нужен учитель? Или «теория»? Или опытом парной работы можно пренебречь и у других людей не стоит учиться? Или может быть илик сам по себе «с нуля» на голом месте возник, без опыта предыдущих поколений?

 Сообщение от wednesday

А, значит, готовые рецепты как-то не очень уместны - все слишком зависит о создавшихся условий:"опоры" сами по себе ничего не гарантируют - это же не религия

Тоже интересное высказывание. В религиях у людей существуют 100% гарантии?
Опоры – это то, что может способствовать более успешному обучению. Но и без каких-то добиться результата можно, хотя и тяжелее/менее вероятно. Точно также имея все, безусловно, найдутся те, кто не доберется достаточно далеко.

 Сообщение от wednesday

Да, пожалуйста... Как Вам будет удобно. Некоторые илик через горные лыжи описывают - чем, собственно, бхактическая модель (а это именно она) хуже?

А почему Вы считаете, что она именно бхактическая? Может быть это призма Вашего прошлого опыта окрашивает ее именно в такой «цвет»?

 Сообщение от wednesday

Да вот только когда ввязываешься в дискуссию с трикстером, всегда рискуешь свалиться в другую крайность - сектантское мировоззрение.

Секта – это часть от целого. Соответственно сектантское мировоззрение, это мировоззрение, которое рассматривает только часть чего-то (реальности). Соответственно, просятся несколько вопросов/замечаний:
1) Мы можем действительно говорить о полном/целостном восприятии реальности? Или скорее о чуть более узком («сектантском») и более широком взгляде на вещи? Т.е. есть ли из чего сваливаться в «сектантское»?
2) Рассматривание модели «4 опор» как именно/только бхактической, имхо, более узкий (сектантский) взгляд на данную модель. Она вполне удачно описывает любое обучение. Если Вы захотите относительно в разумные сроки и грамотно научиться, например, охоте, Вам очень желателен будет человек, который сам уже хороший охотник, а еще лучше, если он и обучать может охоте(Учитель). Желательно, чтобы этот человек обучался сам охоте до этого тоже у охотников(линия преемственности), а не у, например земледельцев, чтобы у него и более глубокие знания были, да и некий «методический» опыт накопился за поколения. Т.к. этот охотник/учитель может быть некоторое время занят, например, обучая других охотников, он может порекомендовать литературу, с его точки зрения полезную для будущих охотников, чтобы они могли быстрее прогрессировать. Ну и опять же, общаясь с другими охотниками(школа, сангха), обсуждая их опыт, получая от них некоторые «секреты» и т.д., наш ученик-охотник может «расти» быстрее. Там где идет любой вид парной работы, важность сангхи становится еще более очевидной.

 Сообщение от wednesday

А это ведь тоже проявление эго (в понимании илицюань) - искать наиболее удобную для себя точку зрения Имхо.

Соответственно, нужно искать наиболее неудобную, противоречащую фактам и логике, и тогда от «эго (в понимании илицюань)» не останется и следа?