Проявление таковости?

[VEB]

 Сообщение от blackcreature

Это не реальная ситуация. Так же, как в случае с туйшоу она позволяет что-то наработать.

Все верно. Это специальная ситуация, позволяющая получить опыт изменения траектории удара (или потяга), начиная с более медленной скорости, и доходя до вполне боевых. Без специального создания данной искусственной ситуации большая часть занимающихся не сможет получить такого опыта. И исходя из своего прошлого опыта, где они с этим не встречались, начнут выносить суждения, что это вообще не реально.

 Сообщение от blackcreature

Я считаю, что каким бы бесформенным ни был стиль, удары надо ставить, чтобы они были ударами, а уже потом «подключать» бесформенность. Но на форуме, мне кажется, об этом спорить бесполезно. Хотя бы потому, что, как Вы заметили, опыт у всех разный.

Я рад, что мы начинаем общаться уже менее категорично, и что Вы начинаете допускать, что опыт бывает разный, и что Ваше мнение о том, какой должен быть удар, это Ваше мнение.

 Сообщение от blackcreature

Вопрос доверия – это всегда очень личный вопрос. Конечно, мои высказывания Вас ни к чему не обязывают, и если допустить, что в них есть хоть доля смысла – прислушайтесь, понаблюдайте и проверьте сами, тогда будет польза для Вас же, а если нет – сливайте сразу.

Долю смысла можно найти где угодно. Но Вы абсолютно правы по поводу доверия. Во многих Ваших постах попадаются интересные мысли. Но, к сожалению, почти все из Ваших постов на последних страницах лично для меня выглядят как слишком категоричные, более похожие на вынесение суждений. К тому же во многих моментах расходящихся с тем, что я уже смог «пронаблюдать» и «проверить» сам. Тем не менее, я уверен, что смогу почерпнуть чего-нибудь полезного из других Ваших постов

[anji]

 Сообщение от Javax

знаешь что он ПРОДОЛЖИТ делать? нахождение в настоящем моменте?

Насколько помню, Чин Фансён говорил, что настоящий момент содержит в себе причины и следствия - прошлое и будущее.
Думаю, что можно из настоящего момента знать, что не знаешь, изменится действие или нет. Можно из настоящего момента знать, что оно не изменится. И это знание не суждение. Оно провоцирует на суждение, но само по себе им не является. Даже в моём скудном опыте это есть.
И мне кажется не зря вы зацепились за эти слова.

[blackcreature]

 Сообщение от Vatican

Что значит "действительно удар"? Удар есть удар. Но что вам мешает измениться в процессе удара в случае, если ситуация того требует? Как? - В полном соответствии с принципами ИЛЦ - используя ментальные принципы, пять качеств изменения энергии (особенно - трехмерность).

Вот именно, удар есть удар, но, похоже, что мы говорим о разных вещах или вообще на разных языках

 Сообщение от VEB

Все верно. Это специальная ситуация, позволяющая получить опыт изменения траектории удара (или потяга), начиная с более медленной скорости, и доходя до вполне боевых. Без специального создания данной искусственной ситуации большая часть занимающихся не сможет получить такого опыта. И исходя из своего прошлого опыта, где они с этим не встречались, начнут выносить суждения, что это вообще не реально.

Это-то и важно, что заработает в реале из предварительных упражнений. Вот мой ЛИЧНЫЙ опыт говорит, что наработки по принципу от медленного к быстрому далеко не всегда эффективны. Очень многое на скорости не применимо.

 Сообщение от VEB

Долю смысла можно найти где угодно. Но Вы абсолютно правы по поводу доверия. Во многих Ваших постах попадаются интересные мысли. Но, к сожалению, почти все из Ваших постов на последних страницах лично для меня выглядят как слишком категоричные, более похожие на вынесение суждений. К тому же во многих моментах расходящихся с тем, что я уже смог «пронаблюдать» и «проверить» сам. Тем не менее, я уверен, что смогу почерпнуть чего-нибудь полезного из других Ваших постов

Насчет категоричности Вы совершенно правы Такое за мной водится И заметьте - я это признаю и не отпираюсь всеми силами

[Vatican]

 Сообщение от blackcreature

Вот именно, удар есть удар, но, похоже, что мы говорим о разных вещах или вообще на разных языках

Мы ведь об ударах говорим? Конечно, удары могут быть всякие, но мы, надеюсь, говорили об ударах конкретно в ИЛЦ? Или нет?
По поводу разных языков - не понял. Вроде бы на русском говорим, используется понятная нам обоим терминология ИЛЦ. Почему разные языки?

[blackcreature]

 Сообщение от Vatican

Мы ведь об ударах говорим? Конечно, удары могут быть всякие, но мы, надеюсь, говорили об ударах конкретно в ИЛЦ? Или нет?
По поводу разных языков - не понял. Вроде бы на русском говорим, используется понятная нам обоим терминология ИЛЦ. Почему разные языки?

Давайте так, когда и если мы встретимся, Вы мне все покажете насчет ударов в ИЛЦ, хорошо? А сейчас спокойной ночи

[Vatican]

 Сообщение от blackcreature

Давайте так, когда и если мы встретимся, Вы мне все покажете насчет ударов в ИЛЦ, хорошо? А сейчас спокойной ночи

Доброе утро) Хорошо)

[Javax]

veb,

А если речь идет об одном из методов построения этого двигателя?

приведите ваши аргументы без ссылок на очередные "а если" и я с удовольствием подключусь к обсуждению.

Может Чин Фансен считает такой подход оправданным, т.к. он лучше работает в текущей ситуации (массовое изучение, а не передача от отца к сыну на протяжение многих лет).

тут без сомнений так и есть. надо обладать незаурядным мазохизмом чтобы делать что-то с энтузиазмом против своих убеждений.

И самое главное, пока строится двигатель (у него даже в методичке название есть – механизм движения тела), затачивается сам инструмент, который нужен уже развитым на более поздних уровнях?

наличие двигателя подразумевает, что он когда то будет работать САМ при наличии подачи топлива. на данный момент тотальный контроль проходит через всю методику илц. наличие контроля уже исключает наличие двигателя, и переносит все в вариант "б". в этом и загвоздка. я тоже считаю что в илц должен быть двиг, все для этого есть (кроме некоторых ключевых элементов, вся остальная методика заточена под это если исключить тотальный контроль).

А еще о том, зачем нужно направлять внимание на 13 пунктов очень хорошо написано в последней редакции англоязычной методички.

выложите скан в торрент )))

если провести аналогию с двигателем автомобиля, то собирается двигатель в гараже, отдельно, не в машине. не на ходу, когда тренируются для гонок и не во время самих гонок. вот в процессе сборки двигателя нужны отчасти и контроль и пр. обычно функцию контроля выполняет кто-то снаружи, кто этот двиг выставляет. к моменту статического и малоамплитудного чжанчжуан двиг уже должен быть запущен и работать на холостом ходу. как и в двигателе авто, если вы руками прокручиваете коленвал (читаем водим вниманием), это еще не означает что двигатель работоспособен. вождение вниманием, контроль и пр. это все как сборка двигателя вполне может быть работоспособным. но тогда вся методика илц на данный момент это просто сборка двига, который не способен самостоятельно работать даже на холостом ходу, фактически это не двигатель, а велосипед. естественно, он упрощает передвижение, эконимит силы, НО НЕ КРУТИТ КОЛЕСА САМ. в илике надо рулить (направлять силу) и крутить педали (вести силу), в то время как есть способы перейти на двиг, в котором надо будет ТОЛЬКО направлять силу.

а велосипед, это вариант "б", просто оборудованный разными блоками и рычагами для повышения КПД.

конечно все очень условно.

имхо.

[Javax]

anji,

Насколько помню, Чин Фансён говорил, что настоящий момент содержит в себе причины и следствия - прошлое и будущее.
Думаю, что можно из настоящего момента знать, что не знаешь, изменится действие или нет. Можно из настоящего момента знать, что оно не изменится. И это знание не суждение. Оно провоцирует на суждение, но само по себе им не является.

может поиграем в кости? вы будете угадывать.
предлагаю такой эксперимент с любым адептом илц.
готов предложить денежный приз за угаданную последовательность из 10 бросков. (а в будущем % от выигранных лотерей)
*-предложение действительно до конца 2011 года )))))))

Даже в моём скудном опыте это есть.

отлично, значит вы не откажетесь

И мне кажется не зря вы зацепились за эти слова.

ой не зря ))))) вижу в вас большой потенциал - не хотите ездить с гастролями? сдался вам этот илц. толпы фанатов и фанаток, о которых вы все будете знать заранее )))

[Javax]

блэккреатуре,
а зачем ставить удары? есть же усилия. их и надо умощнять.
или нет усилий? и надо ставить удары?

[andrei_panferov]

 Сообщение от Javax

anji,

может поиграем в кости? вы будете угадывать.
предлагаю такой эксперимент с любым адептом илц.
готов предложить денежный приз за угаданную последовательность из 10 бросков. (а в будущем % от выигранных лотерей)
*-предложение действительно до конца 2011 года )))))))
...

Принимаю предложение. Ставлю на то, что в каждом из 10 бросков выпадет от 1 до 6 и ничего больше (при условии одной кости и ровной поверхности).
Именно об этом я говорю, когда говорю про предугадывание.