Проявление таковости?

[Javax]

чтото не могу распознать ментальных принципов

Знаешь, что он продолжит делать то, что делает.

знаешь что он ПРОДОЛЖИТ делать? нахождение в настоящем моменте?

Если ты видишь, куда падает шкаф

видишь куда ПАДАЕТ? нейтральность?

[andrei_panferov]

 Сообщение от Javax

чтото не могу распознать ментальных принципов


знаешь что он ПРОДОЛЖИТ делать? нахождение в настоящем моменте?


видишь куда ПАДАЕТ? нейтральность?

Ну конечно же не просто видишь, куда падает. А стоишь в боевой стойке и НАБЛЮДАЕШЬ в красочных подробностях, как он падает об пол, отрываются дверцы, меееедленно трескается корпус...

[Javax]

veb,

Здесь очевидно, что и в илике мы выстраиваем механизм «а».

если речь идет о двигателе, то зачем нужно волевое опекание движение, вождение вниманием по телу, концентрация на точках контроля и пр.? либо двигатель плохо сделан и без кучи костылей и заплаток он разваливается на ходу (тогда как им драться?), либо речь идет о варианте "б", либо подразумевается что должен быть двигатель, и вся работа из этого строится, но сам двигатель как сделать не показали.

1. Откуда и каким образом появляется намерение изменить траекторию движения? Оно САМО появляется, автоматически?
2. Насколько мы «отпускаем» механизм «а». Т.е. работает он для нас как некий «черный ящик», автоматический проводящий движение от какой либо точки 1 до точки 2, или мы имеем возможность сменить траекторию в любой момент, например, перейти в другую плоскость (хотя само движение постоянно не «ведем»)?

1. ничего само по себе не происходит. инициатор намерения - вы.
2. механизм вообще не отпускаем, как двигатель в машине на холостом ходу работает и все. намерение лишь переключает передачи. изменить движение можно в любой момент согласно законам физики.

[blackcreature]

 Сообщение от VEB

Т.е. в ситуации удара на момент его полета мы отключаем ментальный принцип «пребывания в моменте»? И начинаем надеяться, что момент выстрела и его траектория правильно выбраны, и мы попадем в цель? Тогда здесь уже недалеко до оценивания, какое в следующий момент соперник совершит действие, где он будет, и куда же нам нужно выстрелить.
Не вижу причин не распространять действие принципа «пребывания в моменте» на ситуацию нанесения удара, вне зависимости от того, на какой скорости он выполняется.

Мы ничего не выключаем, мы чувствуем и выбираем момент, но когда удар наносится, Вы уже ничего изменить не сможете – либо попадете, либо нет (ситуацию дальше не рассматриваем). У Вас не будет ни возможности, ни времени «начать надеяться», «оценивать» или что-либо еще из того, что Вы сейчас в спокойной обстановке сможете придумать.

 Сообщение от VEB

Есть в Индии такое выражение. «Деша, кала, патра». Означает «место, время, обстоятельства». Несколько похоже на иликовские ментальные принципы.
Так вот, Вы рассматриваете ситуации дискуссии на форуме и ситуацию боя как сходные по месту времени и обстоятельствам? Или все-таки у нас здесь другая ситуация и могут быть применимы другие условия?
Более того, разве я где-то сравнивал себя с хорошим бойцом или объявлял себя оным?
Просто в рамках того, что успел узнать за свои чуть менее чем 3 года «провинциальных» занятий иликом, пытаюсь обсудить некоторые моменты, которые как мне показалось, в илике трактуются чуть иначе, чем их трактуют другие участники дискуссии.

Сейчас речь идет о состоянии Вашего ума, потому что оно в любом случае будет с Вами и на форуме, и в бою, и по жизни. Претензий никаких, просто не бойтесь отпускать концепции и ментальные конструкции.

[Vatican]

 Сообщение от blackcreature

когда удар наносится, Вы уже ничего изменить не сможете

Почему???

[blackcreature]

 Сообщение от Vatican

Почему???

Если это действительно удар, то как?

[VEB]

 Сообщение от Javax

veb,
если речь идет о двигателе, то зачем нужно волевое опекание движение, вождение вниманием по телу, концентрация на точках контроля и пр.?

А если речь идет об одном из методов построения этого двигателя? Может Чин Фансен считает такой подход оправданным, т.к. он лучше работает в текущей ситуации (массовое изучение, а не передача от отца к сыну на протяжение многих лет). И самое главное, пока строится двигатель (у него даже в методичке название есть – механизм движения тела), затачивается сам инструмент, который нужен уже развитым на более поздних уровнях?
А еще о том, зачем нужно направлять внимание на 13 пунктов очень хорошо написано в последней редакции англоязычной методички.
[quote=Javax;8480]

 Сообщение от Javax

1. ничего само по себе не происходит. инициатор намерения - вы.

Вы – это кто? Какая часть вас? Та, которая сама картинки рисует? Или еще что-то?

[VEB]

 Сообщение от blackcreature

Мы ничего не выключаем, мы чувствуем и выбираем момент, но когда удар наносится, Вы уже ничего изменить не сможете – либо попадете, либо нет (ситуацию дальше не рассматриваем). У Вас не будет ни возможности, ни времени «начать надеяться», «оценивать» или что-либо еще из того, что Вы сейчас в спокойной обстановке сможете придумать.

Вы думаете, что у всех опыт (вкус устриц) совпадает с Вашим? Т.е. Вы действительно думаете, что никто так не может делать?
Еще вопрос, Вам случайно не доводилось присутствовать на тренировках в клубе Канон по саньда, где специально нарабатывается такое умение? В частности, упражнение с барабаном, когда противники на каждый удар барабана должны закончить свой удар. Т.е. каждый удар барабана это удар в противника. Условиями упражнения оговаривается, что удар по ходу его полета может немного корректироваться, т.е. например один человек наносил удар, но из-за атаки партнера несколько меняет траекторию так, чтобы превратить свой удар в защиту. Но запрещается начинать резко менять траекторию, менять скорость, с которой первоначально шел удар и т.д. Начинается упражнение на умеренных скоростях, которые потом понемногу возрастают (ведущий ускоряет ритм).

 Сообщение от blackcreature

Сейчас речь идет о состоянии Вашего ума, потому что оно в любом случае будет с Вами и на форуме, и в бою, и по жизни. Претензий никаких, просто не бойтесь отпускать концепции и ментальные конструкции.

Вы уверены, что Вы можете адекватно оценивать состояния, ментальные конструкции и концепции других людей? Да еще делая это удаленно по форуму? Или все-таки может быть «вкусы устриц» у людей бывают разные?

[blackcreature]

 Сообщение от VEB

Вы думаете, что у всех опыт (вкус устриц) совпадает с Вашим? Т.е. Вы действительно думаете, что никто так не может делать?
Еще вопрос, Вам случайно не доводилось присутствовать на тренировках в клубе Канон по саньда, где специально нарабатывается такое умение? В частности, упражнение с барабаном, когда противники на каждый удар барабана должны закончить свой удар. Т.е. каждый удар барабана это удар в противника. Условиями упражнения оговаривается, что удар по ходу его полета может немного корректироваться, т.е. например один человек наносил удар, но из-за атаки партнера несколько меняет траекторию так, чтобы превратить свой удар в защиту. Но запрещается начинать резко менять траекторию, менять скорость, с которой первоначально шел удар и т.д. Начинается упражнение на умеренных скоростях, которые потом понемногу возрастают (ведущий ускоряет ритм).

Это не реальная ситуация. Так же, как в случае с туйшоу она позволяет что-то наработать. Я считаю, что каким бы бесформенным ни был стиль, удары надо ставить, чтобы они были ударами, а уже потом «подключать» бесформенность. Но на форуме, мне кажется, об этом спорить бесполезно. Хотя бы потому, что, как Вы заметили, опыт у всех разный.

 Сообщение от VEB

Вы уверены, что Вы можете адекватно оценивать состояния, ментальные конструкции и концепции других людей? Да еще делая это удаленно по форуму? Или все-таки может быть «вкусы устриц» у людей бывают разные?

Вопрос доверия – это всегда очень личный вопрос. Конечно, мои высказывания Вас ни к чему не обязывают, и если допустить, что в них есть хоть доля смысла – прислушайтесь, понаблюдайте и проверьте сами, тогда будет польза для Вас же, а если нет – сливайте сразу.

[Vatican]

 Сообщение от blackcreature

Если это действительно удар, то как?

Что значит "действительно удар"? Удар есть удар. Но что вам мешает измениться в процессе удара в случае, если ситуация того требует? Как? - В полном соответствии с принципами ИЛЦ - используя ментальные принципы, пять качеств изменения энергии (особенно - трехмерность).