I Liq Chuan International Fourm
 

Вернуться   I Liq Chuan International Fourm > Илицюань в России и русскоговорящих странах > Общий форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #91  
Старый 03.03.2011, 16:22
andrei_panferov andrei_panferov вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.09.2009
Сообщения: 313
По умолчанию

Цитата:
...
Ти 1000 из второго терминатора к сожалению из себя не сделать.
...
Абсолютно согласен, что ограничения есть всегда и более того, илиц. учит видеть их и не пытаться изменить, а думать, как достичь того что ты хочешь не будучи терминатором, а человеком из мяса и костей.
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 03.03.2011, 16:25
Баюн Баюн вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 02.12.2004
Сообщения: 332
Отправить сообщение для  Баюн с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Измениться таким образом, чтобы сбросить силу удара и направить его инерцию в сторону, при этом самому выстроившись для нанесения полноценного выстроенного удара можно очень быстро и Чин Фансен это часто демонстрировал.
Конкретно в приведенном примере надо просто раскрыть соперника не переходя в верхние руки и сразу атаковать - можно сделать очень быстро.
Так вот о чем и речь. То что вы предлагаете сейчас это менее амплитудное и короткое действие с "меньшим углом выворачивания руля".
Прочитайте, в моём посте я добавил что "Потому что менее амплитудные изменения для воздействия через точку контакта будут получаться проще (руль не надо так сильно выворачивать)."
Просто разговор вроде как начинался с разницы скоростей в туйшоу и ударной работе. И пример я предложил не случайно. Это движение которое будет получаться в туйшоу но его крайне проблематично сделать когда скорость вырастает.
А так примеров того что сделать можно я и сам вам накидаю полный рюкзак. Также как и примеров того что сделать уже не получится.
__________________
furry_cat@mail.ru
ICQ#: 277-958-245
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 03.03.2011, 16:29
Аватар для VEB
VEB VEB вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Minsk, Belarus
Сообщения: 423
По умолчанию

Цитата:
veb,
давайте разделим на время ментальную составляющую и физическую.

ментальная часть.
выстрел, не отличается от изменения траектории ракеты.
появлется намерение изменить траеторию ракеты, вводятся какие-то корректирующие данные (это связано с техникой, эту роль выполняют более глубинные механизмы), а дальше снова по отработанному механизму происходит САМА передача сигнала, ракета САМА меняет траектори.
во всех случаях, которые мы применяем для аналогии всегда есть два варианта:
а) есть некий механизм (который можно выстроить и в теле), который выполняет посыл намерения.
б) мы сами обеспечиваем эти функции


теперь к механизму (физическому).
естественно рука не оторвана от тела, и естественно она управляется за счет этой связи, но управляется она снова за счет двух вариантов, которые соответствуют предыдущим:
а) происходит повторный импульс усилия, и механизм сам его отрабатывает
б) необходимо ВЕДЕНИЕ усилия

если вы говорите про вариант "б", то вы правы, это действительно может быть отличительной особенностью илика.
Javax, в таком варианте описания в общем и целом согласен. Еще бы только хотел внести некоторое уточнение, которое может быть нам будет всем полезно для обсуждения.
Мне кажется, многие из нас смешивают два процесса (как в этой беседе, так и часть людей в тренировках), которые Чин Фансен условно называет training и playing. И в варианте training (а большую часть тренировок мы, скорее всего в этом режиме) мы активно используем вариант «б», который позволяет выстроить/улучшить механизм, нужный для «а».
В части, называемой “playing” мы уже скорее пользуем «а», таким, какой он на данный момент у нас «созрел».
Может быть, учет этого факта позволит нам чуть лучше друг друга понимать.
__________________
I Liq Chuan в Беларуси - www.iliqchuan.by
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 03.03.2011, 16:38
Аватар для VEB
VEB VEB вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Minsk, Belarus
Сообщения: 423
По умолчанию

Цитата:
Немного хотелось бы откомментировать. Вы пишете что возможны большие изменения траектории... тут поразмыслил на досуге над изменчивостью на скоростях.
Дима, тут скорее издержки форумного общения. Я пишу не про большИе изменения, а про бОльшие, у дарения в интернете не видны. У концепции «ПТУР» бОльше возможностей к изменению, по сравнению с «концепцией пули». У а нас в реальности за счет возможности управлять не только конечной частью (кулаком), а и наличия костей/структуры на всем протяжении руки появляется еще бОльше возможностей к изменению.
Если ПТУР промазала по танку, то толку поворачивать ее так, чтобы она проводами зацепила танк нет никакого, все равно танк не будет поражен. Если же кулак промазал мимо мишени, смысл немного измениться так, чтобы хотя бы получить точку контакта предплечьем или локтем, чтобы хотя бы защититься – есть. И в отличии от концепции «ПТУР», а тем более пули, у нас возможен.
И я абсолютно согласен, что у нас есть хоть и бОльшая, но все же ограниченная способность к изменениям. Это и сами пределы структуры, которые мы исследуем в различных упражнениях, и инерция, которая зависит и от скорости, и от точности выстроенности структуры, амплитуды, самого движения и т.д.
Так что не вижу противоречий.
__________________
I Liq Chuan в Беларуси - www.iliqchuan.by
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 03.03.2011, 16:42
andrei_panferov andrei_panferov вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.09.2009
Сообщения: 313
По умолчанию

Цитата:
Так вот о чем и речь. То что вы предлагаете сейчас это менее амплитудное и короткое действие с "меньшим углом выворачивания руля".
Прочитайте, в моём посте я добавил что "Потому что менее амплитудные изменения для воздействия через точку контакта будут получаться проще (руль не надо так сильно выворачивать)."
Просто разговор вроде как начинался с разницы скоростей в туйшоу и ударной работе. И пример я предложил не случайно. Это движение которое будет получаться в туйшоу но его крайне проблематично сделать когда скорость вырастает.
А так примеров того что сделать можно я и сам вам накидаю полный рюкзак. Также как и примеров того что сделать уже не получится.
Согласен, при использовании ударной техники соперником арсенал действий будет сужаться. Но при этом не будет меняться суть. Будет уменьшаться амплитуда действий при прохождения энергии по кругу, но делать все действия все равно придется осознанно. То есть надо будет "видеть" что делает соперник, "видеть" что делаешь ты и вести постоянную корректировку своих действий. Более того, при достаточной проработке чувствительности к структуре соперника предвидеть, что он может сделать ("ждать соперника там, куда еще он только идет").
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 03.03.2011, 16:48
Javax Javax вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2005
Сообщения: 398
Отправить сообщение для  Javax с помощью ICQ
По умолчанию

veb,
плейинг и тренинг к варантам "а" и "б" не имеет отношения.
__________________
Еф 5:3
головолоктинг (с)
http://work1c.ru
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 03.03.2011, 16:50
Баюн Баюн вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 02.12.2004
Сообщения: 332
Отправить сообщение для  Баюн с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Согласен, при использовании ударной техники соперником арсенал действий будет сужаться. Но при этом не будет меняться суть. Будет уменьшаться амплитуда действий при прохождения энергии по кругу, но делать все действия все равно придется осознанно. То есть надо будет "видеть" что делает соперник, "видеть" что делаешь ты и вести постоянную корректировку своих действий. Более того, при достаточной проработке чувствительности к структуре соперника предвидеть, что он может сделать ("ждать соперника там, куда еще он только идет").
А я нигде и не писал что будет меняться суть. )
На счет возможного предвидения - а как вы это согласуете для себя с ментальными принципами? (просто интересно)
__________________
furry_cat@mail.ru
ICQ#: 277-958-245
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 03.03.2011, 16:50
Javax Javax вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2005
Сообщения: 398
Отправить сообщение для  Javax с помощью ICQ
По умолчанию

andrei_panferov,
Цитата:
при достаточной проработке чувствительности к структуре соперника предвидеть
тогда следует добавить еще и НЕподготовленность соперника, вы ведь детский сад избивать собираетесь? я правильно понял? )))
__________________
Еф 5:3
головолоктинг (с)
http://work1c.ru
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 03.03.2011, 16:52
Аватар для VEB
VEB VEB вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Minsk, Belarus
Сообщения: 423
По умолчанию

Цитата:
Тут уже все сказано, но все-таки добавлю. В реальном поединке удар именно «выстреливает» на скорости в нужный момент. Важно, чтобы момент был правильный, иначе промажете. Во время того, как удар летит, Вы уже ничего «подкорректировать» не сможете, иначе это просто фуфло, а не удар.
А разница между внутренним подходом и внешним только в том, чем удар генерится.
Т.е. в ситуации удара на момент его полета мы отключаем ментальный принцип «пребывания в моменте»? И начинаем надеяться, что момент выстрела и его траектория правильно выбраны, и мы попадем в цель? Тогда здесь уже недалеко до оценивания, какое в следующий момент соперник совершит действие, где он будет, и куда же нам нужно выстрелить.
Не вижу причин не распространять действие принципа «пребывания в моменте» на ситуацию нанесения удара, вне зависимости от того, на какой скорости он выполняется.

Цитата:
Вот, такое количество возникших у Вас на ровном месте вопросов показывает, насколько «раскачана» у Вас «думалка» и насколько серьезно Вы относитесь ко всему, что возникает у Вас в уме. Вы никогда не слышали выражение о хорошем бойце, как о «попущенном»? Причем подразумевается, что «попущенный» он на всех уровнях.
Есть в Индии такое выражение. «Деша, кала, патра». Означает «место, время, обстоятельства». Несколько похоже на иликовские ментальные принципы.
Так вот, Вы рассматриваете ситуации дискуссии на форуме и ситуацию боя как сходные по месту времени и обстоятельствам? Или все-таки у нас здесь другая ситуация и могут быть применимы другие условия?
Более того, разве я где-то сравнивал себя с хорошим бойцом или объявлял себя оным?
Просто в рамках того, что успел узнать за свои чуть менее чем 3 года «провинциальных» занятий иликом, пытаюсь обсудить некоторые моменты, которые как мне показалось, в илике трактуются чуть иначе, чем их трактуют другие участники дискуссии.
__________________
I Liq Chuan в Беларуси - www.iliqchuan.by
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 03.03.2011, 16:53
andrei_panferov andrei_panferov вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.09.2009
Сообщения: 313
По умолчанию

Цитата:
andrei_panferov,

тогда следует добавить еще и НЕподготовленность соперника, вы ведь детский сад избивать собираетесь? я правильно понял? )))
Да, но только после того, как они будут связаны по рукам и ногам.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:55.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co