I Liq Chuan International Fourm
 

Вернуться   I Liq Chuan International Fourm > Илицюань в России и русскоговорящих странах > Общий форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #21  
Старый 24.01.2011, 15:58
Баюн Баюн вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 02.12.2004
Сообщения: 332
Отправить сообщение для  Баюн с помощью ICQ
По умолчанию

Угу. Пасибо за информацию!
__________________
furry_cat@mail.ru
ICQ#: 277-958-245
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 24.01.2011, 16:37
Аватар для Alexander Skalozub
Alexander Skalozub Alexander Skalozub вне форума
Administrator
 
Регистрация: 28.09.2004
Адрес: Москва
Сообщения: 923
По умолчанию

Прочитал у святых отцов:"Чтобы обрести смирение, нужно практиковать смирение".
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 24.01.2011, 23:30
anji anji вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 325
По умолчанию

То есть даже если ты в процессе практики "лицемеришь" (имитируешь), делая то, что положено, чтобы практиковать смирение, всё равно рано или поздно ты обретёшь настоящее смирение?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 25.01.2011, 02:06
Аватар для Alexander Skalozub
Alexander Skalozub Alexander Skalozub вне форума
Administrator
 
Регистрация: 28.09.2004
Адрес: Москва
Сообщения: 923
По умолчанию

Цитата:
То есть даже если ты в процессе практики "лицемеришь" (имитируешь), делая то, что положено, чтобы практиковать смирение, всё равно рано или поздно ты обретёшь настоящее смирение?
А вы считаете, что если хамишь, потому что хочется хамить, это приведет к почтительности?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 25.01.2011, 02:37
anji anji вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 325
По умолчанию

Нет, спрашиваю именно чтобы увидеть более подробный комментарий к приведённой вами мысли с учётом вопроса. В прямом смысле вопрос задаю, без намёков.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 25.01.2011, 03:31
anji anji вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 325
По умолчанию

...Думаю, это вопрос веры. Веришь Старцу, к которому пришёл - хватит искренности чтобы и через "лицемерие" своего рода к настоящему прийти. А себе на уме - так хоть как не придёшь...
Подобное конечно и сектанты скажут) Но здесь уж от людей зависит... Кто Старец, и кто ученик. Ученикам школы Илицюань на своего Старца жаловаться грех, пожалуй)...
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 25.01.2011, 10:33
andrei_panferov andrei_panferov вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.09.2009
Сообщения: 313
По умолчанию

Цитата:
То есть даже если ты в процессе практики "лицемеришь" (имитируешь), делая то, что положено, чтобы практиковать смирение, всё равно рано или поздно ты обретёшь настоящее смирение?
Смирение дает возможность выйти за пределы своей текущей ограниченности. В конце концов это способность слышать и понимать, даже если услышанное не укладывается в твое теперешнее мировоззрение.
Практиковать смирение - значит не идти на поводу у своих эмоций, воспаленной гордыни. Постараться понять, почему со мной происходят те или иные события, какой мой вклад в то что происходит и как я могу что-то изменить. Но чтобы что-то изменить, надо сначала увидеть.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 25.01.2011, 10:51
Баюн Баюн вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 02.12.2004
Сообщения: 332
Отправить сообщение для  Баюн с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
То есть даже если ты в процессе практики "лицемеришь" (имитируешь), делая то, что положено, чтобы практиковать смирение, всё равно рано или поздно ты обретёшь настоящее смирение?
А есть вещи которые нельзя сымитировать. С них и надо начинать.
Тут какой момент на мой взгляд... вот к примеру вам говорят что вы ведете себя неправильно. Сейчас положим для примера, что говорят справедливо.
Если смирения нет совсем то вы продолжаете вести себя неправильно и посылаете делающего вам замечание.. ну к примеру в Бобруйск...
Если вы таки практикуете смирение, ну или пытаетесь практиковать... даже будучи внутри сильно несогласным и гордо независимым, вы все равно меняете свое поведение реагируя на замечание. Сымитировать отношение можно, сымитировать реальное действие нельзя. Поэтому это хорошая фишка для того чтобы начать.
Для того чтобы иметь смирение надо иметь сильную волю. Развитие воли начинается с мелочей. Вот такие вещи помогают.
__________________
furry_cat@mail.ru
ICQ#: 277-958-245
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 25.01.2011, 12:04
Javax Javax вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2005
Сообщения: 398
Отправить сообщение для  Javax с помощью ICQ
По умолчанию

Со смирением нужно быть очень осторожным, человек всегда найдет для себя оправдание.

Эксперимент Милгрэма.

Эксперимент 1974 года Стэнли Милгрэма из Йельского университета описан автором в книге "Подчинение авторитету: экспериментальное исследование". В опыте участвовал экспериментатор, испытуемый и актер, игравший роль другого испытуемого. В начале эксперимента между испытуемым и актером "по жребию" распределялись роли "учителя" и "ученика". В действительности испытуемому всегда доставалась роль "учителя", а нанятый актер всегда был "учеником". "Учителю" перед началом эксперимента объясняли, что цель опыта - якобы выявить новые методы запоминания информации. В реальности же экспериментатор исследовать поведение человека, получающего указания, расходящиеся с его внутренними поведенческими нормами, от авторитетного источника. "Ученика" привязывали к креслу, к которому был прикреплен электрошокер. Как "ученик", так и "учитель" получали "демонстрационный" удар током в 45 вольт. Дальше "учитель" уходил в другую комнату и должен был по громкой связи давать "ученику" простые задачи на запоминание. При каждой ошибке ученика испытуемый должен был нажимать на кнопку, и ученик получал удар током в 45 вольт. В действительности актер, игравший ученика, только делал вид, что получает удары током. Затем после каждой ошибки учитель должен был увеличивать напряжение на 15 вольт. В какой-то момент актер начинал требовать прекратить эксперимент. "Учитель" начинал сомневаться, а экспериментатор на это отвечал: "Эксперимент требует, чтобы вы продолжали. Продолжайте, пожалуйста". По мере увеличения напряжения актер разыгрывал все более сильный дискомфорт, затем сильную боль и наконец срывался на крик. Эксперимент продолжался до напряжения в 450 вольт. Если "учитель" колебался, экспериментатор заверял его, что берет на себя полную ответственность за эксперимент и за безопасность "ученика" и что эксперимент должен быть продолжен. Результаты оказались шокирующими: 65% "учителей" дали разряд в 450 вольт, зная, что "ученик" испытывает страшную боль. Вопреки всем предварительным прогнозам экспериментаторов, большинство испытуемых подчинились указаниям руководившего экспериментом ученого и наказывали "ученика" электрошоком, причем в серии опытов из сорока испытуемых ни один не остановился до уровня 300 вольт, пятеро отказались подчиняться лишь после этого уровня, а 26 "учителей" из 40 дошли до конца шкалы. Критики заявили, что испытуемых гипнотизировал авторитет Йельского университета. В ответ на эту критику Милгрэм повторил эксперимент, сняв убогое помещение в городке Бриджпорте (штат Коннектикут) под вывеской "Исследовательская ассоциация Бриджпорта". Результаты качественно не изменились: 48% испытуемых согласились дойти до конца шкалы. В 2002 году сводные результаты всех схожих экспериментов показали, что до конца шкалы доходят от 61% до 66% "учителей", независимо от времени и места эксперимента. Выводы из эксперимента следовали самые пугающие: неизвестная темная сторона человеческой натуры склонна не только бездумно подчиняться авторитету и выполнять самые немыслимые указания, но и оправдывать собственное поведение полученным "приказом". Многие участники эксперимента испытывали чувство превосходства над "учеником" и, нажимая на кнопку, были уверены, что "ученик", неправильно ответивший на вопрос, получает по заслугам. В конечном итоге, результаты эксперимента показали, что необходимость повиновения авторитетам укоренена в нашем сознании настолько глубоко, что испытуемые продолжали выполнять указания, несмотря на моральные страдания и сильный внутренний конфликт.
__________________
Еф 5:3
головолоктинг (с)
http://work1c.ru
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 25.01.2011, 12:11
Аватар для Alexander Skalozub
Alexander Skalozub Alexander Skalozub вне форума
Administrator
 
Регистрация: 28.09.2004
Адрес: Москва
Сообщения: 923
По умолчанию

Цитата:
Нет, спрашиваю именно чтобы увидеть более подробный комментарий к приведённой вами мысли с учётом вопроса. В прямом смысле вопрос задаю, без намёков.
Вообще-то я говорил не собственно о смирении, а всего лишь привел цитату, которая могла бы заставить задуматься, что такое лицемерие, что такое искренность, и как учиться принципам У ДЭ.
Ребята, Баюн и Андрей, очень хорошо откомментировали мой постинг.

Если у тебя не получается быть "почтительным, скромным, преданным и т.д.", нужно попробовать разобраться в причинах этого, они всегда одни и те же. Затем нужно вникнуть, что эти понятия означают, что является основными критериями этих понятий, и постараться им соответствовать. Тогда это будет, как написал Javax, "результатом практики". А когда ты относишься к собеседнику, оппоненту с высоты собственной самовлюбленности, пребывая в самопревозношении, то как твое "не-лицемерие" может быть искренним? Кто тогда получается этот "не-лицимер", горделивый самовлюбленный хам? При таком подходе, очень трудно учиться внутреннему. Поэтому изначально в ТКБИ говорят о "синфа", т.е. об "исправлении сердца". Без этого невозможно воспринять тонкие уровни искусства.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:15.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co