|
|
#91
18.01.2011, 22:51
|
|||
|
|||
связь пальцев с дт и мм рождается не как следствие осознавания или понимания, а как следствие упражнений на увязку тела в одно целое. может быть так, что человек и вовсе не знает про эту увязку и даже не осознает ее, но она у него есть и работает. не обязательно чувствовать ноги, чтобы ходить.
умножающий знания в илике, умножает скорбь. (с) )))) 
|
|
#92
19.01.2011, 23:42
|
||||
|
||||
|
Извиняюсь, но позволю себе вставить пять копеек. Ув. Javax, как мне кажется, из того что я слышал и читал ранее, вы своими словами описываете ни что иное как старый илицюань. Чин Фансен же, по моему мнению, сформировав систему илицюань в её нынешнем виде, пытается указать людям путь к осознанности, а не наработке умений, которые ОЧЕНЬ эффективны, но не всегда... Осознание же всех прохожящих процессов в опорно-двигательной системе в бою намного эффективнее чем просто рефлекторное её использование. И просьба не путать осознавание с обдумыванием.
Также осознавание работы пищеварительной системы более чем полезно, как и осознавание любых других процессов. Так, например, дыхание. В илицюань зачем то мы пытается осознать и этот процесс, хотя он и так сам по себе работает.
|
|
#93
20.01.2011, 10:41
|
|||
|
|||
|
андрей,
я не знаю что вам ответить, я не соглсен со всеми вашими выводами, они противоречат моему опыту. мне кажется мы по разному понимаем осознавание.на мой взгляд осознавание это процесс идентификации каких то явлений. т.е. первичным является явление, а не осознавание. если наоборот, то это обычно называют фантазией. так вот получается, что чтобы осознать к примеру процесс вбирания, надо чтобы это вбирание сначало заработало. что для этого надо? надо чтобы тело расслабилось, увязалось в одно целое, появились условия для вбирания, прошло само вбирание - и вот в процессе самого вбирания вы его осознаете. смысл осознавать того что в вас не происходит? с таким же успехом можно осознавать крылья за спиной, но от этого они не вырастут. и качества от этого не появляются. а для того чтобы это происходило необходимо чтобы сознание было так же сбалансировано как и тело. как фансун в теле, есть фансун и в голове (согласно уязке тела и сознания). чтобы отфансунить голову надо сначала разобраться что именно там балансировать. одно вы знаете точно - один из этих процессов это осознавание. но то осознавание, про которое говорите вы это фактически "ошибка двойной тяжести", но только в голове - считайте это двойным яном, если угодно. докопаетесь до иня - и будет вам счастье. хотя вроде все на поверхности и об этом тоже постоянно говорилось. при правильном фансуне в теле, фансун в голове тоже возникает в силу увязки, тут еще вопрос - а в теле то что? )
|
|
#94
20.01.2011, 12:36
|
||||
|
||||
|
А вот я тоже не знаю, что вам сейчас ответить... Все таки мне кажется, что вы осознавание немного приравниваете к обдумыванию... Если во время вбирания еще и думать, что куда идет, а если оно идет не так, как я думал, и пытаться его сделать так, как подсказывают мысли, тогда да - двойная тяжесть. И кстати вбирание вроде как есть изначально в теле, это не приобретенное новое качество, а распознанное уже имеющееся внутри, просто из-за невнимательности и зажимов в теле оно не проявлено.
Думаю было бы и интересно и полезно, если бы Александр Валентинович почитал и прокомментировал нашу маленькую беседу.
|
|
#95
20.01.2011, 13:58
|
||||
|
||||
|
ArtemShevelev
Не смогу помочь вам, к сожалению. Вы слишком много знаете, чтобы быть учеником. В любом случае, если будете ходить на занятия РЕГУЛЯРНО, будет шанс научится. Рекомендую пересмотреть вместе с Сергеем ваше понимание и знание 1 и 2-го уровня, потому что с подобной кашей в голове, дальше вам будет все хуже и хуже. Задам вопросы,которые меня лично заинтересовали: - А куда вы ходите на саньшоу, что вы стали "не чураться" этого? на наших занятиях вы ни разу не были. - Назовите, пожалуйста, фамилию действующего инструктора, который, по словам вашего друга, за 2 месяца не дал базовых упражнений? Всем ребятам огромное спасибо за ответы Артему, надеюсь, не оставите  )). У меня небольшая командировка, так что некоторое время не буду доступна.
__________________
Старый опытный камикадзе...
|
|
#96
20.01.2011, 14:02
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
#97
20.01.2011, 14:28
|
|||
|
|||
|
Андрей,
вдумайтесь: вбирание это не свойство НАС, это свойство СТРУКУТРЫ илицюань. поэтому для того чтобы оно проявилось нужно сначала структуру создать. а для этого я уже написал что надо сделать (встать в столб не достаточно, хотя хороший способ начать). вбирание это ток, структура это провода. нет структуры, нет вбирания. хоть заосознавайтесь. andrei_panferov, :Чтобы ходить по ровной и нескользкой поверхности, ноги чувствовать не обязательно. Еще при условии, что уже умеешь ходить. допустим, человек не умеет ездить на коньках. встает на коньки и падает, ему надо координировать ноги, руки, осваивать приемы катания на коньках. но потом, когда тело и сознание адаптируется к условиям, человек просто катается, а не тянет спиральное усилие для того чтобы по иликчуаньски оттолкнуться. не надо микроскопом гвозди забивать. :А не стремащийся к пониманию, чем же он занимается, что умножает? не вырывайте из контекста и невырываемы будете. это было написано в ответ на посты артемашевелева. в целом стремящийся к пониманию во время учебы нарушает принцип нейтральности. и вместо того чтобы учиться у того к кому он пришел, учиться у своего понимания, которое заранее ограничено рамками. для того чтобы выйти за рамки нужно довериться тренеру даже при неуверенности в результате. это единственный способ научиться НОВОМУ. так что если нужен новый афоризм вот он: "не стремящийся к пониманию, умножает два на два и получает то что учитель скажет, а не то что он сам думает".
|
|
#98
20.01.2011, 15:43
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
#99
20.01.2011, 15:52
|
|||
|
|||
|
andrei_panferov,
:Получается, что все, что говорится об осознавании, нужно, просто чтобы выстроить структуру (натяни спицы на колесе, а дальше оно само поедет. Чем сильнее осознал, тем сильнее натянул)? если я вас правильно понял, текст уж больно перекрученный, то примерно так и есть. допустим столб, встал, соблюл все условия (13 пунктов) и стоишь ждешь что будет. и будет это все само собой и произойдет это все само собой. нужно только время. ну и чтобы вам это ктото запустил. было бы реально самостоятельно - можно было бы просто читать книжки. всегда говорилось, что мы садим семечко, но семечка растет САМА, задача лишь регулярно поливать ее. от того что каждый день на нее пялиться - толку не будет. как и если тянуть побеги. :Повезло с учителем - хорошо, не повезло - се ля ви. (Если опять вырвал из контекста - каюсь.) консенсус. тут все в контексте. 
|
|
#100
20.01.2011, 16:07
|
|||
|
|||
|
:Чем сильнее осознал, тем сильнее натянул
тут не согласен. "осознал" это часть ментального, "натянул" это часть физического. что значит "сильнее осознать" я не знаю. зачем нужно осознавание в ключе БИ (глобальные цели не беру в счет у меня их кроме захватат галактики нет)? чтобы распознать то неведомое чему учат, чтобы осознавать очень тонкие вещи, нужны определенные качества осознавания. у этого процесса в голове куча помех. чем более тонкие вещи вы осознаете, тем к гораздо более тонким вещам открывается доступ. НО! с момента осознавания начинается фаза адаптации. все замечали как вдруг обострились ощущения того чего раньше не было. все, осознавание закончилось. пока это в диковинку вас прет. ощущения как в сказке. но фаза адаптации уже пошла. сила ощущений начинает пропадать и со временем уходит в фон остальных ощущений - становится обыденным. есть конечно суперадепты илика, которые хотят эти ощущения всегда осознавать, это их выбор. но для скоростной работы это только вред. как только адаптация к чему то новому завершилась (а осознавание может быть каскадным, т.е. не по очереди, а сразу пластами новшеств) вы вновь открыты к новому. наверняка вы слышали, что рост в илике скачкообразен, про утку и систему перегородок с наполнением воды все наверняка слышали. это из той же оперы.
|
 |
|
|
