I Liq Chuan International Fourm
 

Вернуться   I Liq Chuan International Fourm > Илицюань в России и русскоговорящих странах > Общий форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #271  
Старый 14.03.2011, 15:03
anji anji вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 325
По умолчанию

В поисках "Дан-теста" пересмотрел "Открытое сердце" с Александром Валентиновичем.
http://www.youtube.com/watch?v=5VEwZ...eature=related
Услышал, что таковость - это, "оказывается", объединяющий принцип, и объединяет он И и Ли - Мысль-и-Действие.

Последний раз редактировалось anji, 14.03.2011 в 16:00.
Ответить с цитированием
  #272  
Старый 14.03.2011, 15:37
andrei_panferov andrei_panferov вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.09.2009
Сообщения: 313
По умолчанию

Цитата:
В поисках "Дан-теста" пересмотрел "Открытое сердце" с Александром Валентиновичем.
http://www.youtube.com/watch?v=5VEwZ...eature=related
Услышал, что таковость - это, "оказывается", объединяющий принцип, и объединяет он Ци и Ли - Мысль-и-Действие.
Наверное все-таки И и ЛИ?
Ответить с цитированием
  #273  
Старый 14.03.2011, 16:00
anji anji вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 325
По умолчанию

Опечатался, да :-) Многомыслие.
Ответить с цитированием
  #274  
Старый 14.03.2011, 16:14
anji anji вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 325
По умолчанию

"Дан-тест" был ближе, чем где я искал...
http://www.youtube.com/watch?v=CApfb...layer_embedded
Ответить с цитированием
  #275  
Старый 25.04.2011, 01:10
Юми Юми вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 02.12.2007
Сообщения: 7
По умолчанию

Цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=FFZZ_...layer_embedded

Посмотрите (вернее послушайте ролик). До конца.
И скажите, по вашему, состояние сознания во время боя о котором говорит ветеран "Видишь какая ситуация сложилась и решение готовое у тебя в голове" то бишь цельное восприятие того что вокруг - похоже на то чего пытаемся добиться тренировками мы? Если отличается то чем по вашему?
Состояние, которое описывает ветеран, очень похоже на режим "автопилота", который включается практически у любого человека в критической (ДЛЯ НЕГО) ситуации.

У меня подобное состояние возникало в те моменты, когда была прямая угроза жизни. Словно мозг отключается, и начинают с бешеной скоростью работать какие-то заложенные внутри программы, перерабатывая входящую информацию и выдавая оптимальное решение, чтобы выжить.

Это не похоже на цельное восприятие того, что вокруг. Скорее на вычислительный процесс, только очень быстрый. Притом он работает и направляет тело без твоего участия, а ты за этим наблюдаешь словно со стороны.

Не думаю, что мы пытаемся тренировками добиться состояния "постоянного автопилота".
Хотя бы потому, что далеко не всегда и не у всех людей программы автопилота выдают решения, адекватные ситуации. Кто-то в таком режиме может, к примеру, убийство совершить там, где можно было ситуацию словом разрешить. Кто-то наоборот цепенеет когда надо действовать.

Мы же, насколько я понимаю, пытаемся добиться состояния, позволяющего нам быть адекватными ситуации и действовать осознанно, а не на автомате?

Последний раз редактировалось Юми, 25.04.2011 в 01:12.
Ответить с цитированием
  #276  
Старый 25.04.2011, 09:09
Баюн Баюн вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 02.12.2004
Сообщения: 332
Отправить сообщение для  Баюн с помощью ICQ
По умолчанию

2 Юми.
Всё что скажу сугубое ИМХО.
Если бы у ветерана "мозг отключался" в критических ситуациях, думаю он бы не выжил. Он говорит одну фразу которая мне очень показалась похожей на то к чему мы идем - "ты видишь ВСЮ ситуацию и решение приходит СРАЗУ". Он не перебирает варианты, он сразу видит нужный, и тот который работает.
Автоматизм это рефлекс. Типа испугался - сразу бац человеку кулаком в бороду или там ногой по ойцам. Бой, настоящий бой, на одних автоматизмах нельзя выиграть. На автоматизме можно столкнувшись с кем то в подворотне вырубить его если он на тебя дернулся и дальше пойти. Если вы ведете бой с подготовленным человеком (или группой) то никакие автоматизмы сами по себе вас не спасут. Потому что по любому надо идти от ситуации, понимать что именно сейчас нужно делать.
Всё таки люди не совсем автоматы (слава богу). Те кто на "автопилоте" на войне гибнут как правило. Предсказуемость и штампованность действий в бою - кратчайший путь в деревянный ящик. Никакие рефлексы в таком случае не помогают. Только умение видеть что происходит и понимать как действовать в каждый момент спасает человека.
Про то что автоматизмы "направляют тело без твоего участия" - не знаю. С этим не встречался. ) Знаю что если сам не двигаешься никто почему то вместо тебя этого не делает (а жаль... ).
Да и потом, стоит ли утверждать что никто (если он не изучает ИЛЧ) не может быть осознанным и действовать цельно воспринимая ситуацию, с мудростью понимания настоящего момента? Думаю такие люди всегда были и сейчас есть.
__________________
furry_cat@mail.ru
ICQ#: 277-958-245
Ответить с цитированием
  #277  
Старый 25.04.2011, 09:35
Сергей Щипанов Сергей Щипанов вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Урал
Сообщения: 765
По умолчанию

Цитата:
2 Юми.
Всё что скажу сугубое ИМХО.
Если бы у ветерана "мозг отключался" в критических ситуациях, думаю он бы не выжил. Он говорит одну фразу которая мне очень показалась похожей на то к чему мы идем - "ты видишь ВСЮ ситуацию и решение приходит СРАЗУ". Он не перебирает варианты, он сразу видит нужный, и тот который работает.
Автоматизм это рефлекс. Типа испугался - сразу бац человеку кулаком в бороду или там ногой по ойцам. Бой, настоящий бой, на одних автоматизмах нельзя выиграть. На автоматизме можно столкнувшись с кем то в подворотне вырубить его если он на тебя дернулся и дальше пойти. Если вы ведете бой с подготовленным человеком (или группой) то никакие автоматизмы сами по себе вас не спасут. Потому что по любому надо идти от ситуации, понимать что именно сейчас нужно делать.
Всё таки люди не совсем автоматы (Слава Богу). Те кто на "автопилоте" на войне гибнут как правило. Предсказуемость и штампованность действий в бою - кратчайший путь в деревянный ящик. Никакие рефлексы в таком случае не помогают. Только умение видеть что происходит и понимать как действовать в каждый момент спасает человека.
Про то что автоматизмы "направляют тело без твоего участия" - не знаю. С этим не встречался. ) Знаю что если сам не двигаешься никто почему то вместо тебя этого не делает (а жаль... ).
Да и потом, стоит ли утверждать что никто (если он не изучает ИЛЧ) не может быть осознанным и действовать цельно воспринимая ситуацию, с мудростью понимания настоящего момента? Думаю такие люди всегда были и сейчас есть.
Полностью согласен с Баюном. С уважением. Сергей.
__________________
Иметь силу удара и ощущать силу удара - это совершенно разные вещи.
Ответить с цитированием
  #278  
Старый 25.04.2011, 11:28
Аватар для Alexander Skalozub
Alexander Skalozub Alexander Skalozub вне форума
Administrator
 
Регистрация: 28.09.2004
Адрес: Москва
Сообщения: 923
По умолчанию

Мое мнение, что у ветерана было именно осознавание, просто у него нет описательного инструмента (терминов, которые были бы однозначно понятны ему и другим). А мы уже слышим и воспринимаем то, как он пытается своим словарным запасом объяснить, что же с ним произошло. Читал в ветеранских записях, как они описывали, что видели, как снаряд входил в землю, буравил её, земля трескалась, сквозь неё вырывались языки пламени... За это время ветеран видел, где и как он может укрыться, что и спасало ему жизнь... Но ведь речь идет о взрыве снаряда... Это секунда.
Вот, кстати, в очередному Дню Победы выложил кое что из кунфушных ветеранских подвигов: http://international.iliqchuan.ru/sh...=9157#post9157
Ответить с цитированием
  #279  
Старый 26.04.2011, 02:33
Юми Юми вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 02.12.2007
Сообщения: 7
По умолчанию

Цитата:
Всё что скажу сугубое ИМХО.
Если бы у ветерана "мозг отключался" в критических ситуациях, думаю он бы не выжил. Он говорит одну фразу которая мне очень показалась похожей на то к чему мы идем - "ты видишь ВСЮ ситуацию и решение приходит СРАЗУ". Он не перебирает варианты, он сразу видит нужный, и тот который работает.
Возможно я не совсем верно употребила выражение "мозг отключился".
В моих ситуациях это было скорее так, словно у меня (у того, что я в обычной жизни воспринимаю как "Я") какая-то более глубинная сила, заложенная во мне, забрала на доли секунды управление ситуацией.
Мое "я" наблюдает работу этой "силы"("механизма", не знаю, как назвать) словно со стороны и видит готовое, выданное этим "механизмом" решение. Притом мое тело на действие запускает тоже этот "механизм", потому что мое привычное "я" банально не успевает обработать полученное решение и отдать команды с нужной скоростью.)))

Но решение не приходит СРАЗУ. Больше похоже на пример со снарядом, который описал Александр Валентинович. За долю секунды до принятия решения эта спрятанная внутри более мощная и совершенная часть тебя успевает включиться, замедлить время, оценить ситуацию, взвесить все за и против, выдать решение, отдать команды телу, с чувством выполненного долга отключиться и вернуть управление ситуацией.

Цитата:
Автоматизм это рефлекс.
"Автопилот", про который я говорю - это не рефлекс. Рефлекс - ожидаемая и прогнозируемая для конкретного человека реакция. Из серии: стукнули молоточком по коленке у невропатолога - колено дернулось. А "автопилот" может выдать решение, совершенно неожиданное для самого человека.

Цитата:
Бой, настоящий бой, на одних автоматизмах нельзя выиграть.
Ничего не стану тут утверждать, в штыковом бою не участвовала.
Из рассказа ветерана в ролике я поняла, что "автопилот" у него работал долю секунды, когда он испугался немца так, что ЗАБЫЛ про свой карабин в руках. И ему пришло решение дернуть штык немца на себя.
Далее, судя по рассказу, он уже вел бой осознанно, рассчитывал силу удара и т.д.


Цитата:
Про то что автоматизмы "направляют тело без твоего участия" - не знаю. С этим не встречался. ) Знаю что если сам не двигаешься никто почему то вместо тебя этого не делает (а жаль... ).
А я встречалась. Например, в юности мы с подругой в момент опасности под управлением "автопилота" перемахнули на бегу через ТАКУЮ ВЫСОТУ, через которую "я сама" ни за что бы не смогла перепрыгнуть.

Для меня загадка, как это работает. Может подобный режим не у всех включается? У меня за всю жизнь включался раза три.
Так что мне пока остается только поражаться совершенству Творца, который заложил в нашу конструкцию колоссальные возможности, и сетовать на то, какую малую часть из этих возможностей я могу осознанно использовать.
Я себе порой напоминаю ребенка, которому подарили в пользование мощнейший компьютер, а он только и умеет, что пару игрушек на нем запустить))))

Цитата:
Да и потом, стоит ли утверждать что никто (если он не изучает ИЛЧ) не может быть осознанным и действовать цельно воспринимая ситуацию, с мудростью понимания настоящего момента?
Дима, а я это где-то утверждала?

Последний раз редактировалось Юми, 26.04.2011 в 02:49.
Ответить с цитированием
  #280  
Старый 26.04.2011, 15:51
Баюн Баюн вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 02.12.2004
Сообщения: 332
Отправить сообщение для  Баюн с помощью ICQ
По умолчанию

2 Юми
Так чем же этот "автопилот" о коем вы пишете, который и время субъективно замедляет и решения подсказывает быстро и прыгать помогает высоко отличается от той осознанности к которой вы идете, изучая ИЛЧ? )
__________________
furry_cat@mail.ru
ICQ#: 277-958-245
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:14.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co