I Liq Chuan International Fourm
 

Вернуться   I Liq Chuan International Fourm > Илицюань в России и русскоговорящих странах > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 26.10.2010, 17:43
Шатун Шатун вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщения: 19
По умолчанию Такие страшные мастера ушу

Просматривая одну книгу нашес статью об ушу.

Вот что автор пишет об мастерах ушу:

рассказы о блогородстве мастеров ушу оказываются сильно преувеличенными. если обратиться к к китайскому эпическому роману Речные заводи,события которого относяться к 12 в.,то поймем, что мастерами ушу были, в основном,самые обычные разбойники. Для них считалось доблестью: обмануть,убить,ограбить,изнасиловать,напиться и учинить мятеж,при котором погибнут сотни людей.Со времен собитий речных заводей прошла почти тысяча лет, но о благородстве мастеров ушу можно говорить только с большой натяжкой. Они обуреваемые темиже страстями, что и обычные люди, но стараються найти им оправдание в запредельном,сверхчеловеческом состоянии своего сознания. Хотя и для них существует несколько запретов. Они не должны нарушать интересов клана,школы ушу,тайного или официального общества, к которому принадлежат. Есть среди них и такие, кто достиг полного внешнего бесстрастия. В них незаметно заботы о пище и деньгах. Они равнодушны к мирским усладам. Все эти страсти поглотила в них сильнейшая- гордость. Они постоянноощущают свое превосходство над остальными людьми. Тщеславие и гордость, которые часто прикрываются внешним бесстрастием, отличительная черти всех мастеров ушу.

Вот такое мнение о мастерах ушу сложилось у автора.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.10.2010, 19:41
Captain Captain вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 27.02.2007
Сообщения: 190
По умолчанию

Получились мафиози, с элементами гуру.
__________________
дятлы умирают от сотрясения мозга
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.10.2010, 12:31
Аватар для ayza
ayza ayza вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 29.12.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщения: 96
Отправить сообщение для ayza с помощью Skype™
По умолчанию

А ещё в "Речных заводях" были благородные людоедки и людоеды, делавшие из проходивших путников папушки с человеческим мясом. Бизнес такой. Они там главного героя пару раз чуть не съели. Причём исключения делались только для бродячих актёров, монахов и кого-то ещё. И при всём этом в целом по ходу повествования люди эти оставались "неплохими ребятами". Когда я читал книгу, мне всё это казалось очень странным. Разный менталитет всё таки. И мораль какая-то немного другая. Хотя книга очень интересная
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.11.2010, 01:09
Аватар для GONGFU
GONGFU GONGFU вне форума
Administrator
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: OИВТ "КАНОН"
Сообщения: 1,346
Отправить сообщение для GONGFU с помощью Skype™
По умолчанию

Речные заводи недавно как раз прочитала. Там благородство тоже проявляется, например, к своим же разбойникам, когда на выручку, размахивая топорами неслись, или к примеру, когда мирных жителей не трогали... А что касается нашего представления о мастерах ушу и их доблестях - то иногда и монахи бывают с "грязными руками". )) Если говорить только о воинском искусстве ( как убивать), то причем здесь благородство...
__________________
Старый опытный камикадзе...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.11.2010, 08:41
Аватар для ayza
ayza ayza вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 29.12.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщения: 96
Отправить сообщение для ayza с помощью Skype™
По умолчанию

Прочитав несколько старых китайских романов, я вообще уже сейчас не помню, чтобы где-то встречал образ прям такого совершенномудрого "мастера ушу". Под Героями всё больше понимаются такие благородные отчаянные рубаки, готовые пожертвовать собой ради высших идеалов, но у которых в то же время есть обычные человеческие слабости. И которые из-за этих слабостей часто страдают. Или же по-другому: есть люди, в той или иной степени владеющие воинскими искусствами. Но при этом одни - позитивные и благородные (тот же Сун Цзян из "Заводей"), другие - непонятно какие, третьи - разбойники. И степень владения воинским искусством напрямую не связана с положительностью характера.

Да, ещё встречаются персонажи типа Чжугэ Ляна из "Троецарствия" - мудрецы, посвятившие себя изучению "законов земли и неба", занимающихся самосовершенствованием, владеющих магией и т.п. Но я что-то не помню, чтобы где-то упоминалось об их связи с воинскими искусствами как таковыми. К тому же встречаются они совсем редко.

Я вообще не большой знаток истории ушу. Но если я правильно понимаю, раньше воинские искусства в Китае (да и, наверное, везде) изучались по вполне конкретным утилитарным причинам - в поте лица заработать на хлеб (пресловутые охранники караванов, телохранители) или просто элементарно выжить. А благородство характера и различные формы мудрости уже были где-то на втором плане.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.11.2010, 18:46
Аватар для wednesday
wednesday wednesday вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 233
По умолчанию

Вот-вот. И у меня возник точно такой же вопрос. Что это за мастера ушу такие? Там, в "Речных Заводях" был такой персонаж:Ли Куй- Черный Вихрь - так, по сравнению с ним, не только Сун Цзян, но и людоеды с людоедками - просто лапушки)
На одной из вторничных бесед озвучила этот вопрос Шифу и Александр Валентинович ответил, что каждый все -таки развивается и боевые искусства помогают совершенствоваться. Вопрос только в том, с чего ты начал. Если кто-то всю жизнь отнимал кошельки у старушек, то для него начать вместо этого сражаться с равными себе на ринге - уже серьезный шаг вперед. Меня лично это объяснение порадовало. Значит у нас есть шансы)
__________________
- Так бы и сказала, - заметил Мартовский Заяц. - Нужно всегда говорить то, что думаешь.
- Я так и делаю, - поспешила объяснить Алиса. - По крайней мере ... По крайней мере я всегда думаю то, что говорю ... а это одно и то же ...
- Совсем не одно и то же, - возразил Болванщик. - Так ты еще чего доброго скажешь, будто "Я вижу то, что ем" и "Я ем то, что вижу", - одно и то же!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.11.2010, 02:24
Аватар для GONGFU
GONGFU GONGFU вне форума
Administrator
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: OИВТ "КАНОН"
Сообщения: 1,346
Отправить сообщение для GONGFU с помощью Skype™
По умолчанию

Я бы не сказала, что Сун Цзян шибко благородный. Весьма умный персонаж. И "человек большой удачи" там изображен. А Ли Куй, когда в голом виде с двумя топорами мчался защищать своих друзей, чем вам не мастер ушу? ))
__________________
Старый опытный камикадзе...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.11.2010, 17:16
Аватар для ayza
ayza ayza вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 29.12.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщения: 96
Отправить сообщение для ayza с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
А Ли Куй, когда в голом виде с двумя топорами мчался защищать своих друзей
Ага, прям настоящий Цзюнь-Цзы (благородный муж то бишь)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.11.2010, 01:56
Аватар для wednesday
wednesday wednesday вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 233
По умолчанию

Цитата:
Я бы не сказала, что Сун Цзян шибко благородный. Весьма умный персонаж. И "человек большой удачи" там изображен. А Ли Куй, когда в голом виде с двумя топорами мчался защищать своих друзей, чем вам не мастер ушу? ))
Ну не знаю... представь себе: идешь ты домой с поля там... или из леса... или с тренировки, а тебе навстречу мужик с двумя топорами мчится в голом виде защищать своих друзей, и сносит тебе башку только потому, что ты не так на него посмотрела или кушать ему захотелось, а у тебя вид аппетитный. Хотелось бы избежать встреч с такими мастерами. Выжить будет трудновато.
__________________
- Так бы и сказала, - заметил Мартовский Заяц. - Нужно всегда говорить то, что думаешь.
- Я так и делаю, - поспешила объяснить Алиса. - По крайней мере ... По крайней мере я всегда думаю то, что говорю ... а это одно и то же ...
- Совсем не одно и то же, - возразил Болванщик. - Так ты еще чего доброго скажешь, будто "Я вижу то, что ем" и "Я ем то, что вижу", - одно и то же!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.12.2010, 21:40
.Владимир. .Владимир. вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 19.09.2009
Сообщения: 12
По умолчанию

Складывается ощущение, что автор руководствовался сюжетами аниме сериалов... на самом деле всегда было интересно, что же творилось/творится в головах и сознании этих орудий вершения их собственной философии.
Мне кажется автору следует применить принцип нейтральности и бесформенности, а то он явно предвзято судит обо всех мастерах, исходя из каких-то частных случаев и облачает своё предвзятое мнение в уже готовую форму, называя её гордостью и тщеславием, которую подсмотрел в священных писаниях либо других популярных источниках. Чтож, интересно было бы услышать от автора о том, что он считает верным путем для человека? Может он считает, что абсолютно все просветленные личности, отказываясь (а если верить им, то теряя потребность в...) от мирских благ тем самым стремятся вызвать восторг и поклонение окружающих (иногда даже посмертное) и питаются осознением собственной высоты? Ну тогда нет ничего святого... и никого святого.
Если автор считает иначе, то пускай проведет границу между теми, кто отказался от благ ради светлых целей, а кто ради гордости!

Советую автору, также, попробовать сделать нечно великое, питаясь чувством гордости, а еще лучше - делать нечто никому неизвестное, сомнительное, понятное лишь тебе одному в полной мере и еще (понятное) горстке последователей, но в искаженной форме... каждый день... всю жизнь... и питаться чувством гордости и тщеславием. Неужто и взаправду гордость настолько сильна?

Последний раз редактировалось .Владимир., 13.12.2010 в 21:42.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:21.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co