I Liq Chuan International Fourm
 

Вернуться   I Liq Chuan International Fourm > Илицюань в России и русскоговорящих странах > Общий форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #41  
Старый 04.12.2010, 22:35
Баюн Баюн вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 02.12.2004
Сообщения: 332
Отправить сообщение для  Баюн с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
.
1. Извиняюсь что так долго не отвечал, инет не работал. Безусловно куда поворачивать руку любой инструктор расскажет тока к внутренней работе это не имеет отношения, яже говорил не про ариентацию рук а про выстраивание, особенно позвоночника а оно всегда разное в каждой четверти, поэтому и в руки энергия приходит по разному и тогда знание идущее из памяти куда когда руку повернуть не нужно руки сами выстраиваются как надо а ученики как я понял из свих вопросов и наблюдений а я конечно могу ошибатся уверены что спина всегда работает одинаково макушечное усилие это всегда прижимание подбородка к груди (бадание)не зависимо от того что делают руки и ноги.
2. Я после продолжительной и упорной практики начал чувствовать что бадать мне не всегда удобно а иногда хочется например зделать обратное действие (естесственно с соблюдение пределов) и стал задавать соверенно чёткие и ясные вопросы на которые всегда получал один ответ"У нас всегда по спине поднимается по передней стороне опускается" это конечно так но спина то в каждом виде усилия работает по разному но я как правильный ученик делал как мне сказали а не как чувствовал в итоге чуть себя не угробил хорошо вовремя позвонки на место вставили ещё не много вообще хана, теперь то, когда я разобрался как именно работает спина в каждом усилии и понимаю чёткую разницу, мне даже физически становится плохо когда я делаю как раньше по объяснению, всегда с боданием настолько всё приходится внутри ломать и курочить, как только выжил когда так делал не понятно.
3. Теперь про туйшоу. Никак не ожидал что вы будучи одним из сильнейших представителей Илицюань считаете победы на спортивных соревнованиях проявлением глубокой внутренней работы как тогда интерестно там иногда умудряются побеждать люди в чьих школах вообще нет ничего внутреннего одна борьба по сути? Да и какая глубокая внутренняя работа может быть там где можно отрывать руки не думать об ударах и ещё есть масса других спортивных глупостей тем более что туйшоу это лишь упражнение и соревнование по нему глупо проводить, люди начинают не правилно понимать суть, стремятся друг друга вытолкать любой ценой а не послушать силу научится чемуто, пото му как некогда чёто слушать ВЫТАЛКНУТ ЖЕ СЕЙЧАС.)))!! Ну конечно если система Илицюань ставит себе целью завоевание медалей на спортивных соревнованиях и всё,тогда да, всё ОК система рабочая, но мне всегда казалось что Илицюань это нечто болшее.
4. Я всё сказал и думаю больше развивать эту тему нет смысла, всё что я написал я написал не из вредности а потому что мне не всё равно, Илицюань мне не чужая система.
Давайте по пунктам.
1. Очень хотелось бы уточнить, вы когда про различное выстраивание позвоночника говорите на разных четвертях круга, вы в какой плоскости круг имеете в виду? Горизонтальной, сагиттальной или фронтальной? (просто для уточнения, ибо вашим ведущим инструктором я не был и не очень понимаю что имеется в виду). А заодно как по вашему изменяется при этом выстраивание позвоночника?
И еще макушечное усилие это НЕ прижимание подбородка к груди. Если его прижать к груди то все что угодно это будет но не макушечное усилие.

2. Хочется уточнить какого рода травма позвонков у вас была, в каком именно отделе и выскочили сразу без предварительных болевых сигналов или вы ощущая болезненный дискомфорт продолжали делать как делали до тех пор пока не посадили себе позвонки?

3. Про «одного из сильнейших представителей» я даже обсуждать не хочу, это просто смешно. Я немножко практикующий , просто длительный период времени. И далеко не лучший практик.
Я разве писал про то что победы на спортивных соревнованиях являются показателем ГЛУБОКОЙ ВНУТРЕННЕЙ РАБОТЫ? Где я такое писал? Привел это как пример работоспособности системы обучения в целом. И на соревнованиях побеждает сильнейший а не тот у кого «внутренние глубины глубже». Но когда люди изучают туйшоу именно как упражнение, причем с учетом ударов и всего прочего а потом на соревнованиях выносят тех кто изучает его как спортивную дисциплину «столкни меня» то это показатель качества. Когда не затачиваясь в повседневной практике под правила ты можешь использовать свои навыки там где не слушают силу а тупо пытаются победить. Понятна мысль? А большее илик или не большее это каждый решает для себя.

4. Вот именно потому что вам не всё равно, и получается интересно поговорить. Когда не всё равно это всегда замечательно. За это всегда респект и уважуха!
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 04.12.2010, 23:10
ArtemShevelev ArtemShevelev вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.08.2009
Сообщения: 102
Отправить сообщение для  ArtemShevelev с помощью ICQ
По умолчанию

«Я не считаю Ваши посты "злодейской писаниной", просто мне кажется, что если в результате практики возникают такие проблемы как Вы описали, её следует прекратить (вовсе или до выяснения у знающих людей причин столь негативных результатов практики).
Что касается баланса в области основания черепа (макушечного усилия), то действительно, если постоянно прижимать подбородок к груди (да даже не прижимать, а создавать некоторый черезмерный, то есть не удовлетворяющий понятию "баланс", наклон головы в основании черепа), могут возникнуть неприятные ощущения, а если это постоянно повторять, то и головные боли (это все ИМХО, основанное на личном опыте и не претендующее на что-то большее ). Но я не припомню, чтобы на занятиях нам говорили, что подбородок всегда прижимается к груди.» С момента этих ужасов прошло больше года и я с тех пор к сожалению или счастью сам во всём разобрался. Про макушку же я говорю не про степень натяжения и наклона бошки), они должны быть лёгкими на уровне тонуса, я говорю про направления усилия внутри структуры, грубо говоря подбородок идёт вниз или вверх естественно с соблюденим пределов лёгким натяжением и внешне этого часто даже не видно это просто направление внутренней циркуляции энергии которое бывает разным а ученики с которыми я по этому поводу общался да и сам я так понимал из объяснения считают что подбородок всегда немного идёт вниз, с лёгким тонусом без усилия и наклона специально поясняю это для вас, подбородок идёт вниз тока на зжатии на выпускании же идёт вверх естественно с соблюдением пределов чтобы бошка не запрокидывалась, это всё происходит внутри и внешне может быть вообще не видно если человек просто стоит и выстраивается, это просто направление усилия внутри, всё что я хочу сказать это то что тело проводит энергию в зависимости от усилия по разному это касается и рук и ног и позвоночника по разному натягиваются сухожилия по разному выстраивается спина и по разному работает бошка а ученики с которыми я говорил да и меня так учили уверены что всё всегда одинаково, ноги всегда натягиваются на мизинци позвоночник независимо от усилия совершает одну и туже работу, а это не так всё тело выстраивается и проводит энергию в зависимости от усилия по разному.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 04.12.2010, 23:22
ArtemShevelev ArtemShevelev вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.08.2009
Сообщения: 102
Отправить сообщение для  ArtemShevelev с помощью ICQ
По умолчанию

" Очень хотелось бы уточнить, вы когда про различное выстраивание позвоночника говорите на разных четвертях круга, вы в какой плоскости круг имеете в виду? Горизонтальной, сагиттальной или фронтальной? (просто для уточнения, ибо вашим ведущим инструктором я не был и не очень понимаю что имеется в виду). А заодно как по вашему изменяется при этом выстраивание позвоночника?
И еще макушечное усилие это НЕ прижимание подбородка к груди. Если его прижать к груди то все что угодно это будет но не макушечное усилие." Я имею в виду любой круг с четырьмя четвертями , про макушечное усилие извините что непонятно выразился я имелл ввиду выстраивание и натягивание позвоночника в одну сторону мне сложно про это писать это легко нагладно объяснить но некоторый наклон головы вперёд и вниз на уровне внутреннего усилия всёже есть поэтому я и сказал подбородок прижимается к груди
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 05.12.2010, 00:10
andrei_panferov andrei_panferov вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.09.2009
Сообщения: 313
По умолчанию

Цитата:
«ученики с которыми я по этому поводу общался да и сам я так понимал из объяснения считают что подбородок всегда немного идёт вниз, с лёгким тонусом без усилия и наклона специально поясняю это для вас, подбородок идёт вниз тока на зжатии на выпускании же идёт вверх естественно с соблюдением пределов чтобы бошка не запрокидывалась
Безусловно макушечное усилие не есть некое "закоченевшее усилие" пусть и очень легкое, а баланс не есть просто показатель опять же легкости усилия (то что Вы называете "с легким тонусом"). То есть макушечное усилие есть "живое" усилие, которое иногда почти исчезает, иногда усиливается подчиняясь принципу целостности усилий в теле, но присутствует в той или иной степени всегда (Вы написали об этом как "соблюдение пределов чтобы бошка не запрокидывалась"). Естественно зацикливаться на нем (ощущении) не стоит, как и на любых других ощущениях в теле (в частности для удаления "послевкусия" от различных ощущений в течение занятия есть похлопывающий массаж). В любом случае я рад, что Вы для себя этот вопрос решили. Но я считаю, что если возникают какие-то вопросы, нужно сразу же задавать вопрос инструктору (и не успокаиваться, пока ответ не будет дан в таком развернутом виде, чтобы не осталось уже шансов для неправильного понимания).
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 05.12.2010, 14:45
ArtemShevelev ArtemShevelev вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.08.2009
Сообщения: 102
Отправить сообщение для  ArtemShevelev с помощью ICQ
По умолчанию

"3. Про «одного из сильнейших представителей» я даже обсуждать не хочу, это просто смешно. Я немножко практикующий , просто длительный период времени. И далеко не лучший практик.
Я разве писал про то что победы на спортивных соревнованиях являются показателем ГЛУБОКОЙ ВНУТРЕННЕЙ РАБОТЫ? Где я такое писал? Привел это как пример работоспособности системы обучения в целом. И на соревнованиях побеждает сильнейший а не тот у кого «внутренние глубины глубже». Но когда люди изучают туйшоу именно как упражнение, причем с учетом ударов и всего прочего а потом на соревнованиях выносят тех кто изучает его как спортивную дисциплину «столкни меня» то это показатель качества. Когда не затачиваясь в повседневной практике под правила ты можешь использовать свои навыки там где не слушают силу а тупо пытаются победить. Понятна мысль? А большее илик или не большее это каждый решает для себя" А я разве гдето писал что Илик плохая и не работоспособная система? Где я это написал? Темболее я научился всему что умею и чувствую занимаясь Иликом, и конечно представители Илика имеют на соревнованиях серьёздное преимущество перед людьми не работающими со структурой вообще или работающии чуть чуть, на уровне пожоще встать пореще дёрнутся. Единственное что я хотел сказать не умаляя заслуг что Илик как и всё на нашей бренной земле не Иделен и имеет как плюсы так и минусы, что то освещено хуже что то лучше и если все будут на форуме тока здарвници и хвалебные гимны петь пользы мало будет, потому что тока критика указывает направление, похвалы же в умеренном калличестве лиш создают позитивный настрой а в неумеренном порождают иллизию совершенства и непогрешимости. И ещё изходя из своего субъективного опыта могу сказать, что если человек погружён в распознавание а не в накопление упражнений для атестаций, ему приходится туго.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 05.12.2010, 14:50
ArtemShevelev ArtemShevelev вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.08.2009
Сообщения: 102
Отправить сообщение для  ArtemShevelev с помощью ICQ
По умолчанию

"Безусловно макушечное усилие не есть некое "закоченевшее усилие" пусть и очень легкое, а баланс не есть просто показатель опять же легкости усилия (то что Вы называете "с легким тонусом"). То есть макушечное усилие есть "живое" усилие, которое иногда почти исчезает, иногда усиливается подчиняясь принципу целостности усилий в теле, но присутствует в той или иной степени всегда (Вы написали об этом как "соблюдение пределов чтобы бошка не запрокидывалась"). Естественно зацикливаться на нем (ощущении) не стоит, как и на любых других ощущениях в теле (в частности для удаления "послевкусия" от различных ощущений в течение занятия есть похлопывающий массаж). В любом случае я рад, что Вы для себя этот вопрос решили. Но я считаю, что если возникают какие-то вопросы, нужно сразу же задавать вопрос инструктору (и не успокаиваться, пока ответ не будет дан в таком развернутом виде, чтобы не осталось уже шансов для неправильного понимания)." Уверяю вас что то что вы называете балансом мне уже не один год известно и я пишу про другое, а по поводу что если есть какие-то вопросы их надо тудже задавать инструкторам я с вами полностью солидарен и я так и делал и неуспокаивался в течении нескольких лет, но ответа не получил что вобщем-то и послужило темой для разговора.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 05.12.2010, 17:34
Баюн Баюн вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 02.12.2004
Сообщения: 332
Отправить сообщение для  Баюн с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
1. А я разве гдето писал что Илик плохая и не работоспособная система? Где я это написал? Темболее я научился всему что умею и чувствую занимаясь Иликом,

2. Единственное что я хотел сказать не умаляя заслуг что Илик как и всё на нашей бренной земле не Иделен и имеет как плюсы так и минусы, что то освещено хуже что то лучше и если все будут на форуме тока здарвници и хвалебные гимны петь пользы мало будет, потому что тока критика указывает направление, похвалы же в умеренном калличестве лиш создают позитивный настрой а в неумеренном порождают иллизию совершенства и непогрешимости.

3. И ещё изходя из своего субъективного опыта могу сказать, что если человек погружён в распознавание а не в накопление упражнений для атестаций, ему приходится туго.
Опять по пунктам.
1. Ну вы этого впрямую не писали, но по вашим постам я понял, что считаете что у системы ИЛЧ есть некие серьёзные пробелы в методике подготовки. потому как ответов на вопросы свои в полном обьеме вы не получили, более того по вашим словам зачастую то, что говорится о структурировании тела в ИЛЧ расходится с вашими ощущениями и самое главное что ваш метод описания и обьяснения происходящих процессов лучше ибо давал просто замечательный выход в виде выхода обучаемых сразу на уровень раза в два лучший чем они делали до того. Отсюда у меня появляется желание сделать вывод что вы считаете илик ну.. скажем так не совсем доделанной методой подготовки и имеете некий свой метод который даёт лучшие результаты. )
Это так, чтобы непоняток не было как это мной воспринимается.

2. Про идеальность или неидеальность я судить не возьмусь. Я чем дольше живу, тем больше списываю какие то не устраивающие меня моменты систем рукопашного боя на "видимо я еще не всё понимаю и не со всем разобрался", уходя от оценок типа "ну, это не сработает и это тоже, потому что оно не соответствует моему пониманию как это должно быть". Про критику на форуме, согласен. Хорошо когда она есть, как минимум это значит что есть кто то кому этот вопрос важен несмотря на то что его мнение отличается.

3. А что, кто то сильно копит упражнения для аттестаций? )))) Так их очень немного, упражнений, и чтобы аттестоваться надо в них распознать что и для чего, простое их выучивание не прокатывает. А себя вы к распознавателям относите или к накопителям?
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 05.12.2010, 17:40
Баюн Баюн вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 02.12.2004
Сообщения: 332
Отправить сообщение для  Баюн с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Я имею в виду любой круг с четырьмя четвертями
Просьба, распишите если не сложно, как по вашему изменяется структурирование спины на каждой из четвертей горизонтального поворота, фронтального и сагитального?
Если есть время и не вломно? Просто хочется узнать как это в вашем видении происходит?
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 07.12.2010, 18:08
ArtemShevelev ArtemShevelev вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.08.2009
Сообщения: 102
Отправить сообщение для  ArtemShevelev с помощью ICQ
По умолчанию

"1. Ну вы этого впрямую не писали, но по вашим постам я понял, что считаете что у системы ИЛЧ есть некие серьёзные пробелы в методике подготовки. потому как ответов на вопросы свои в полном обьеме вы не получили, более того по вашим словам зачастую то, что говорится о структурировании тела в ИЛЧ расходится с вашими ощущениями и самое главное что ваш метод описания и обьяснения происходящих процессов лучше ибо давал просто замечательный выход в виде выхода обучаемых сразу на уровень раза в два лучший чем они делали до того. Отсюда у меня появляется желание сделать вывод что вы считаете илик ну.. скажем так не совсем доделанной методой подготовки и имеете некий свой метод который даёт лучшие результаты. )
Это так, чтобы непоняток не было как это мной воспринимается.

2. Про идеальность или неидеальность я судить не возьмусь. Я чем дольше живу, тем больше списываю какие то не устраивающие меня моменты систем рукопашного боя на "видимо я еще не всё понимаю и не со всем разобрался", уходя от оценок типа "ну, это не сработает и это тоже, потому что оно не соответствует моему пониманию как это должно быть". Про критику на форуме, согласен. Хорошо когда она есть, как минимум это значит что есть кто то кому этот вопрос важен несмотря на то что его мнение отличается.

3. А что, кто то сильно копит упражнения для аттестаций? )))) Так их очень немного, упражнений, и чтобы аттестоваться надо в них распознать что и для чего, простое их выучивание не прокатывает. А себя вы к распознавателям относите или к накопителям?" Ответ по пункуто 1 Ну про то что система не долелана не я сказал а сам Сэм говорит что система постоянно развивается и это хорошо так как нет предела совершенству. Я бы не сказал что я создал какойто метод, просто объясняю тем кто хочет и каму это надо некоторые вещи над которыми сам долго бился такими словами какими хотелбы что бы их объясняли мне когда я спрашивал, дабы они не бились над эти как и я а сразу разобрались, и в принципе что то у меня получается объяснить, вообще я считаю и это моё личное мнение никкто его разделять не обязан, что термины и чёткая система это хорошо но надо и живым языком от себя объяснять в этом и заключается мастерство учителя что бы понять ученика и найти слова понятные для него а говорить всё время заученные фразы даже не вникая в вопрос не совсем верно, это может и машина делать зачем тогдаживой учитель? Вот допустим вы собрали большую аудиторию и сказали им простое слово лопата и даже оно вызовет у всех разные ассоциации кто вспонит песочницу в детстве кто как он машину очищает большой лопатой от снега кто то как копает садовой лопатой огород и много чего ещё и у каждого будет своя лопата а ведь казалось бы такая проста и недвусмысленная вещ а что уж говорить о таких вещах как вбирание выпускание зжатие расширение? как здесь можно ограничивать объяснение набором формальных фраз и ничего не пояснять от себя в каждом конкретном случае? ПУНКТ 2 Рад что вы понимаете, я действительно пишу о том что считаю важным и не преследую целий когото обидеть. ОТВЕТ ПО ПУНКТУ 3 cебя я безусловно отношу к распознавателям и на мой взгляд в Илике есть избыток упражнений который только вносит путаницу и лично для меня проще изо дня в день делать какое-то не большое число одних и техже упражнений, только так я могу углублятся. А если я делаю сразу целую кучу то просто теряю время, но это у меня так а каму то может большое калличество упражнений помогает.

Последний раз редактировалось ArtemShevelev, 07.12.2010 в 18:30.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 07.12.2010, 18:14
ArtemShevelev ArtemShevelev вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.08.2009
Сообщения: 102
Отправить сообщение для  ArtemShevelev с помощью ICQ
По умолчанию

"Просьба, распишите если не сложно, как по вашему изменяется структурирование спины на каждой из четвертей горизонтального поворота, фронтального и сагитального?
Если есть время и не вломно? Просто хочется узнать как это в вашем видении происходит?" Частично я уже дал ответ на этот вопрос в предыдущих постах и врятли смогу написать что то лучшее.Это всё очень легко объяснить наглядно но сложно через инет и я боюсь что у тех кто будет это читать возникнет путаница, но если вы хотите я могу попробовать ответить вам приватно, вы зарегестрированы в контакте?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:34.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co