I Liq Chuan International Fourm
 

Вернуться   I Liq Chuan International Fourm > Илицюань в России и русскоговорящих странах > Общий форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 13.10.2009, 11:58
Аватар для dimitri
dimitri dimitri вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Grodno, Belarus
Сообщения: 167
Отправить сообщение для  dimitri с помощью ICQ Отправить сообщение для dimitri с помощью Skype™
По умолчанию Випассана

Перечитывал разные тексты и наткнулся на описание медитации.
Вот:


THE REALITY AS IT IS
Реальность как она есть.


"Что такое Випассана?
Слово <<випассана>> означает <<видеть вещи такими, как они есть в действительности>>.
Одна из древнейших техник медитации, Випассана была открыта заново Готамой Буддой более, чем 2500 лет назад и подарена нам.

Это способ самоизменения, внутренней трансформации путем самонаблюдения. Техника базируется на глубокой взаимосвязи ума и тела, которая может быть пережита на опыте. Путем сосредоточения внимания на физических ощущениях, которые существуют
в теле, и которые все время взаимодействуют и влияют на состояние ума, практикующий исследует природу ума, процесс восприятия окружающей реальности, интерпретации
и реакции на нее.

Кто проводит курсы?
Со времен Будды Випассана через непрерывную линию учителей передавалась до сегодняшнего дня.

Как проводятся подобные курсы и как туда попасть?
Техника преподается на 10-дневных курсах, во время которых участники соблюдают Кодекс Дисциплины, изучают основы метода, и практикуют в объеме, достаточном для получения очевидных результатов.

Курсы требуют тяжелой, серьезной работы. Существуют три этапа тренировки.
Первый заключается в том, что на все время курса, необходимо воздерживаться от убийства, воровства, сексуальной деятельности, лжи, и принятия опьяняющих веществ.
Эти простые правила морального поведения служат для успокоения ума, который в противном случае будет слишком возбужденным для выполнения задания самонаблюдения.

Следующий этап - развитие владения умом путем фиксации внимания на естественной реальности постоянно изменяющегося потока дыхания, как оно входит и выходит через ноздри.

На четвертый день ум становится достаточно спокойным и достаточно сосредоточенным для самой практики Випассаны: наблюдения ощущений по всему телу, понимая их природу и развивая уравновешенность, учась не реагировать на них.

В конце концов, в последний день практики участники обучаются медитации любящей доброты или доброй воли по отношению ко всем, при помощи которой чистота, развитая за время курса, делится со всеми существами.

Вся практика представляет собой тренировку ума. Точно также как мы используем физические упражнения для улучшения здоровья тела, Випассана может быть использована для развития здорового ума.

Так как было выяснено, что техника действительно помогает, особое значение уделяется сохранению техники в ее оригинальной, подлинной форме. Она не преподается в коммерческих целях, напротив, она преподается совершенно бесплатно. Никто, кто помогает обучению,
не получает никакого материального вознаграждения.

Не существует никакой платы за курсы - даже для покрытия расходов на еду и проживания.
Все расходы покрываются пожертвованиями людей, которые закончили хотя бы один курс и получили полезные результаты от Випассаны, и которые желают предоставить другим возможность получить от нее полезные результаты.

Разумеется, результаты приходят постепенно, вместе с практикой. Было бы наивно ожидать, что все проблемы исчезнут за десять дней. Однако за это время можно научиться существенным моментам Випассаны, которые затем можно применять в жизни.
Чем дольше практиковать технику, тем больше свобода от несчастий, и ближе достижение окончательной цели полного освобождения. Даже десять дней могут дать совершенно определенные и полезные результаты в жизни.

Все искренние люди приглашаются присоединиться к курсу Випассана, чтобы они сами увидели как работает техника и ощутили ее полезные результаты. Курсы медитации Випассана были проведены даже в тюрьмах, вполне успешно и с потрясающими результатами для всех заключенных, участвовавших в них. Всякий поймет, что Випассана - бесценное средство, с помощью которого достигается настоящее счастье, которым можно поделиться
с остальными.

Для принятия участия в курсе Випассаны необходимо внимательно ознакомиться с Кодексом дисциплины и заполнить Регистрационную анкету."
__________________
www.iliqchuan.by
I Liq Chuan в Республике Беларусь
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.10.2009, 12:59
Аватар для blackcreature
blackcreature blackcreature вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщения: 261
По умолчанию

Вы привели рекламное описание медитации по системе Гоенка, которое он называет Випассаной. На деле такие курсы, по моему мнению, если на них не зацикливаться, могут дать человеку, никогда раньше не медитировавшему, начальную подготовку к практике шаматхи (развитию концентрации ума). Т.е. курсы могут дать более-менее правильное развитие мотивации и первый опыт смотрения в свой ум (имеется в виду сознание в целом, не путать ни с каким ментальным уровнем) с целью приведения его в более-менее уравновешенное состояние.
Т.е. здесь Випассана – это название курсов, которые Гоенко разработал для западных людей, беря за основу буддизм Тхеравады. И не нужно их путать с Випассаной – получением опыта интеграции уже тренированного в шаматхе без объекта однонаправленного сконцентрированного ума, уже ясно осознающего нереальность и пустоту как собственного Я, так и окружающего мира с движением и активностью в повседневной жизни.
Важно, чтобы не было подмены понятий, а то будет казаться, что просветление у нас если не за пазухой, то на расстоянии вытянутой руки ))
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.10.2009, 13:51
Аватар для dimitri
dimitri dimitri вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Grodno, Belarus
Сообщения: 167
Отправить сообщение для  dimitri с помощью ICQ Отправить сообщение для dimitri с помощью Skype™
По умолчанию ???

Вы принимали участие в этих или подобных курсах?
Т.е. Вы пишите, что не стоит "путать" курсы "випассаны" и состояние к которому можно прийти если выполнять практику "випассаны", оно (это состояние) тоже называется "випассана"? С этими курсами что-то не так? На них не даётся практика "випассаны", есть какая-то другая практика под таким названием?
__________________
www.iliqchuan.by
I Liq Chuan в Республике Беларусь
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.10.2009, 14:58
Аватар для blackcreature
blackcreature blackcreature вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщения: 261
По умолчанию

Я заметила, что у Вас сейчас преобладает настрой – "я дерусь, потому что я дерусь" Сказано и так уже достаточно.
Если Вас действительно искренне интересуют эти вопросы, то Вы сами в состоянии найти на них ответы, чтобы избежать запутанности. Как и в ИЛЦ за Вас Вашу работу никто не сделает. Чтобы разобраться, надо приложить усилия. Випассану, условно можно сравнить с фа-цзинь. Кто-то из новичков в состоянии это выполнить? Можно это назвать методом? Как и везде для правильного понимания нужно изучение и личный опыт.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.10.2009, 16:52
Аватар для dimitri
dimitri dimitri вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Grodno, Belarus
Сообщения: 167
Отправить сообщение для  dimitri с помощью ICQ Отправить сообщение для dimitri с помощью Skype™
По умолчанию

На счёт "настроя" - Вы ошибаетесь.
Вопросы задал - думал, что вы практиковали и разбираетесь в теме.
__________________
www.iliqchuan.by
I Liq Chuan в Республике Беларусь
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.10.2009, 23:34
Аватар для VEB
VEB VEB вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Minsk, Belarus
Сообщения: 423
По умолчанию

Подолью масла в огонь . Правда для тех, кто хорошо английский схватывает:

http://www.youtube.com/watch?v=x8xKAcRK5qk

P.S. Дядечку этого не знаю и про него ничего не знаю, просто случайно по слову vipassana на youtube встретил.
__________________
I Liq Chuan в Беларуси - www.iliqchuan.by
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.10.2009, 00:20
Аватар для blackcreature
blackcreature blackcreature вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщения: 261
По умолчанию

Цитата:
На счёт "настроя" - Вы ошибаетесь.
Вопросы задал - думал, что вы практиковали и разбираетесь в теме.
Не практиковали, а практикуем Ответить на вопросы постаралась и, по-моему, достаточно полно. Если осталось чувство неудовлетворенности, то перед Вами Инет, полно буддистских форумов, сходите, пообщайтесь с людьми, выясните для себя, каков буддизм в целом и в какой традиции Вы бы хотели практиковать. А то Вы похожи на человека, который ищет под фонарем, а не там, где потерял, потому что здесь светлее. Как я могу ответить на кучу некорректных вопросов, когда человек совершенно "не в теме"?

Последний раз редактировалось blackcreature, 14.10.2009 в 00:24.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.10.2009, 01:40
Аватар для dimitri
dimitri dimitri вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Grodno, Belarus
Сообщения: 167
Отправить сообщение для  dimitri с помощью ICQ Отправить сообщение для dimitri с помощью Skype™
По умолчанию

Воспользуюсь тем, что вы здесь присутствуете и практикуете.
Я знаю, что общий принцип "випассана медитации" один на весь буддизм.
Меня интересует какое различие между практикой даваемой на этих курсах и собственно практикой "випассаны" в традиционном понимании?
__________________
www.iliqchuan.by
I Liq Chuan в Республике Беларусь
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.10.2009, 11:58
Аватар для blackcreature
blackcreature blackcreature вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщения: 261
По умолчанию

Ладно, попробую еще раз. Вот Вы бы, к примеру, решили преподавать ИЛЦ и курсы свои назвали Фа-цзинь (возможно, имея в виду, что при условии правильной тренировки и получения правильных навыков, Вы когда-нибудь дойдете до этого уровня). Но преподавать все равно пришлось бы с самого начала – принципы, комплексы, базовый нейгун. Так вот, так или иначе практиковать Вы будете, начиная с практики шаматхи (самадхи), т.е. развития концентрации и однонаправленности ума.
Шаматха и випассана действительно есть во всем буддизме, но и тут есть различия – в зависимости от начального воззрения и понимания будут отличаться методы и подходы и, как следствие, конечный результат практики.
Курсы Гоенка проходила моя подруга (каюсь, сама ей посоветовала, т.к. она попросила о чем-то быстром и берущем за душу ). Она получила определенный медитационный опыт, теперь, по крайней мере, с ней можно разговаривать, т.е. она понимает о чем идет речь. Курсы эти сейчас достаточно популярны, особенно среди психологов. Но надолго оставаться там я бы не рекомендовала, хотя бы потому, что медитационные сессии у них длятся слишком долго, при таком подходе велика вероятность впадения в состояние тупости (т.н. "белая стена"). Вырабатывается неправильная привычка, которая может стать серьезным препятствием для дальнейшего продвижения. Поэтому лучше всего найти квалифицированного Учителя с традиционным подходом (не с новоделом или комбинацией всевозможных методов, сваленных в кучу), который бы подходил Вам и который мог бы квалифицированно курировать Вашу практику.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.10.2009, 17:32
Аватар для dimitri
dimitri dimitri вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Grodno, Belarus
Сообщения: 167
Отправить сообщение для  dimitri с помощью ICQ Отправить сообщение для dimitri с помощью Skype™
По умолчанию

Спасибо за ответ
__________________
www.iliqchuan.by
I Liq Chuan в Республике Беларусь
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:54.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co