I Liq Chuan International Fourm
 

Вернуться   I Liq Chuan International Fourm > Илицюань в России и русскоговорящих странах > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 30.03.2012, 12:00
Аватар для Andreas
Andreas Andreas вне форума
Member
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщения: 31
Question Видение связей

В соседней ветке увидел следующий ответ

Цитата:
Прилагая усилия на то, чтобы увидеть связи, вы их не увидите. Видение связей - это следствие других вещей. Меня учат так.
Просьба пояснить, следствием каких вещей является видение связей? И почему, прилагая усилия на то, чтобы увидеть связи, мы их не увидим?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.03.2012, 13:27
Аватар для Denis
Denis Denis вне форума
Member
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г. Уфа
Сообщения: 39
По умолчанию

По согласованию с GONGFU - выложу нашу беседу в эту тему:

Цитата:
Тут вчера читал вашу с Витей дискусию по поводу истины и правды - и радилась такая мысль - истина она существует как бы вне зависимсти от нас но при попытке с ней взоимодействовать мы опираемся на то что заметели при взоимодействии и орентируемся на это и на основе этого получаем правду для этого момента и для нас. Другой заметит по другому и поймет не так и правда у него будет своя.
И выходит чем мы больше тащим своего опыта и своих выводов тем сильнее искажаем картину.
Цитата:
Получается что старый опыт взаимодействия и познания не подходит
Цитата:
Получается так. И при постоянной попытки убрать помехи выхванные своим восприятием ты будешь их находить все больше так как твое восприятие возростет? И не получается ли что нас больше интересует сам процес познания чем конечный результат обладания истиной?
Цитата:
здесь как раз есть подвох.
желание обладать чем-либо перекроет видение. Скорее внимание должно быть на процессе и должно быть альтруистическое "настроение" . но тем не менее, нужно осознавать направление, в котором ты движешься. Это не "свободное" плавание
Цитата:
То есть когда ты уж очень что то хочешь - ты тем самым вносишь еще большее искажения именно этим своим желанием? Получается достаточно ВНИМАНИЯ и НАБЛЮДЕНИЯ? А направление это то ты хочешь наблюдать?
Цитата:
Желания ж всегда искажают. )))
Я хочу - это некий топор, отрубающий адекватность. Как считаешь?
Нужно еще знать, что делать. Куда направить внимание. Что наблюдать. Наблюдение - это процесс пребывания в ситуации, без привнесения туда своего мнения и попыток чтолибо отвергнуть.
Цитата:
Ну я примерно так это и понял. Но если нет желания наблюдать то что должно заставить наблюдать?
Цитата:
это непросто. Человек может быть не готов встретиться лицом к лицу с этим. Должно собраться необходимое количество мужества что ли...
Цитата:
Получается путанца - я хочу наблюдать - я знаю что наблюдать- я наблюдаю - чем больше я хочу наблюдать тем боьше вношу искажения тем что пытаюсь помочь себе увидет то что хочу наблюдать. Получается желание должно просто удерживать направление наблюдение не талкая его туда сюда?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.03.2012, 14:01
Аватар для Andreas
Andreas Andreas вне форума
Member
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщения: 31
По умолчанию

Понятно. Спасибо
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.03.2012, 14:27
Аватар для Andreas
Andreas Andreas вне форума
Member
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщения: 31
По умолчанию

Цитата:
Получается путанца - я хочу наблюдать - я знаю что наблюдать- я наблюдаю - чем больше я хочу наблюдать тем боьше вношу искажения тем что пытаюсь помочь себе увидет то что хочу наблюдать. Получается желание должно просто удерживать направление наблюдение не талкая его туда сюда?
По моему путаница получается из-за того, что когда возникает "я хочу наблюдать" или "я знаю что наблюдать" уже происходит искажение реальности. Т.к. это оценки, т.е. нарушение нейтральности. Т.е. искажение возникло не на этапе "я наблюдаю", а именно на этих, более ранних во времени пунктах. Получается, что желание удерживать направление вообще не должно присутствовать, нужно просто осознавать это направление?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.03.2012, 16:54
Аватар для wednesday
wednesday wednesday вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 233
По умолчанию

Цитата:
По моему путаница получается из-за того, что когда возникает "я хочу наблюдать" или "я знаю что наблюдать" уже происходит искажение реальности. Т.к. это оценки, т.е. нарушение нейтральности. Т.е. искажение возникло не на этапе "я наблюдаю", а именно на этих, более ранних во времени пунктах. Получается, что желание удерживать направление вообще не должно присутствовать, нужно просто осознавать это направление?
А зачем об этом беспокоиться? Имхо, без желания удерживать направление, то есть, соблюдать условия задачи (выполнять инструкцию) все равно ничего не получится на начальном этапе. А вот если уже получается достичь пребывания в настоящем моменте, тогда уже можно просто осознавать, наблюдать. А так, мы все равно постоянно выпадаем из процесса и вынуждены непрерывно возвращаться и напоминать себе о том кто мы, где мы и т.д.(я - точно ).
__________________
- Так бы и сказала, - заметил Мартовский Заяц. - Нужно всегда говорить то, что думаешь.
- Я так и делаю, - поспешила объяснить Алиса. - По крайней мере ... По крайней мере я всегда думаю то, что говорю ... а это одно и то же ...
- Совсем не одно и то же, - возразил Болванщик. - Так ты еще чего доброго скажешь, будто "Я вижу то, что ем" и "Я ем то, что вижу", - одно и то же!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.03.2012, 17:10
Аватар для Andreas
Andreas Andreas вне форума
Member
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщения: 31
По умолчанию

Цитата:
А зачем об этом беспокоиться?
Беспокоиться, действительно, как я понял, не надо. Надо просто осознавать без желания осознавать
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.03.2012, 17:54
Аватар для GONGFU
GONGFU GONGFU вне форума
Administrator
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: OИВТ "КАНОН"
Сообщения: 1,346
Отправить сообщение для GONGFU с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
По моему путаница получается из-за того, что когда возникает "я хочу наблюдать" или "я знаю что наблюдать" уже происходит искажение реальности. Т.к. это оценки, т.е. нарушение нейтральности. Т.е. искажение возникло не на этапе "я наблюдаю", а именно на этих, более ранних во времени пунктах. Получается, что желание удерживать направление вообще не должно присутствовать, нужно просто осознавать это направление?
Похоже что искажения могут возникать на всех этапах.
Я бы немного упростила: когда "желаешь", то весьма много внимания направляешь на сам процесс вожделения,на остальное соответственно меньше. Иначе как же желать без оного? Ну а если наше внимание мы направляем на некие другие процессы, и можем некоторое время пребывать с ними - вуа-ля! некая трансформация!
__________________
Старый опытный камикадзе...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:54.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co