Показать сообщение отдельно
  #3  
Старый 26.04.2008, 12:35
Mister Mister вне форума
Member
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Rostov region
Сообщения: 33
По умолчанию

Oldman, здравствуйте. Так как, к сожалению, мне тоже приходиться заниматься одному и собирать по крупицам информацию, меня эта проблема тоже интересовала. На этом форуме была тема косвенно относящаяся к вашей http://international.iliqchuan.ru/showthread.php?t=599. На интернет форумах посвященных внутренним стилям ТКБИ есть человек, многие наверно знают и читали его, на мой дилетантский взляд, очень и очень владеющий предметом. Ниже я приведу его пост на эту тему, к сожалению без его разрешения, и заранее приношу извинения ему(за то, что без спроса) и Александру Валентиновичу и всем специалистам ИЛЦ за то, что как говориться "со свинным рылом в калашный ряд" лезу, но косвенно из постов Александра Валентиновича я сделал вывод, что в ИЛЦ тот же принцип, что и в нижеприведенном тексте. Итак, с уважением ко всем, вот этот пост:
[i]"Тут - тоже неясно...КАКОЙ именно цигун Вы имеете в виду...С чем он работате? С изначальнной ци, или с посленебесной ци? Если к вопросу подходить ЖЕСТКО, то в цигун ВООБЩЕ не используется микрокосмическая орбита...Эта орбита - проявляется, как РЕЗУЛЬТАТ практики нейдань, а не цигун...
Если же Орбита проявилась, как результат нейдань, то через нее прояаляются такие БАЗОВЫЕ боевые навыки, как:
1. Сотрясающее усилие ДОУ-цзинь, как результат янского сотрясения.
2. В восходящем меридиане проявляются ВСЕ боевые усилия-цзинь и там же они УПРАВЛЯЮТСЯ...Через минмэнь и через фадуань (между лопатками)...
3. Усилие сюй-лин дин цзинь как результат ПОДЪЕМА шэнь по осевому меридиану, что дает телу ЛЕГКОСТЬ, подвижность-прыгучесть и выносливость...
Таким образом, Орбита дает легкость и "пустотность" тела, на базе которой проявляются боевые внутренние усилия (пэн, люй, цзи, ань и т.д.), их "усилитель" - усилие сотрясения. А также к Орбите относятся и дань-тяни, которые в свою очередь порождают: "движок" стиля - импульс тайцзи в нижнем дань-тяне, боевое состояние сознание у-цзи через стабилизацию синь в среднем дань-тяне и центрирование шэнь в верхнем дань-тяне...Это все - очень и очень ПРИМЕРНЫЕ описания, посколькув теле все взаимосвязано и ЦЕЛЬНО - и "И", и "ЦИ" и "ЛИ"... И раздельно о них можно только ГОВОРИТЬ (писАть)... А практиковать нужно слитно... Примерно так...

Тут корень отличий - в КАЧЕСТВЕННОЙ разнице энергий, которые используют цигун и нейдань...Соответственно, изменяются и МЕТОДЫ работы с ними!...Есть различия и в целях цигун и нейдань... Я сейчас даже не рассматриваю, религиозные они там, или какие...Для Боевого Искусства ВАЖНО, что результаты практик как цигун, так и нейдань ПРИМЕНЯЮТСЯ для генерации внутренних усилий...Если можно так выразиться, утилизируются Теперь по Вашему вопросу...Нам тут потребуется ОБЩАЯ точка отсчета...Предлагаю такую:
1. Цигун-1 - методы работы с ПОСЛЕНЕБЕСНОЙ внутренней энергией...Ее гармонизация, накопление и использование...
2. Цигун-2 - методы работы с ранненебесной энергией, способы ее ГАРМОНИЗАЦИИ и использования...Но без НАКОПЛЕНИЯ...
3. Нейдань - методы гармонизации, НАКОПЛЕНИЯ и использования РАННЕНЕБЕСНОЙ ци через цепочку преобразования цзин=ци=шэнь, т.е. то, о чем Вы сказали...
Из этой модели видно, что цигун-1, характерной особенностью которого является использование ВОЛИ человека для таскания ци по телу и применение МЫСЛЕОБРАЗОВ для этой работы, использует ци ПОЗДНЕГО НЕБА...Ее попадание в Космическую Орбиту не только БЕСПОЛЕЗНО, но и ВРЕДНО! Да, мыслеобразом или ВОЛЕЙ ее там можно ПРОТАЩИТЬ, но это чревато дальнейшими проблемами со здоровьем... Классические тексты по нейдань гласят: Гонять хоутянь ци по Малому Кругу - все равно, что кипятить ПУСТОЙ котел...Он обязательно прогорит...Потому, не смотря на то, что в СОВРЕМЕННЫХ публикациях ВСТРЕЧАЮТСЯ прокачки Круга путем мыслеобраза, воли или ДЫХАНИЯ (там у Чиа или у Ян цзюньмина), на деле эти практики ВРЕДНЫ для человека...В этих книгах ПЕРЕПУТАНЫ причины и СЛЕДСТВИЯ! Ну да для СОВРЕМЕННЫХ цигунистов это - обычное явление...
Теперь - по цигун-2. Там используется Ци Раннего Неба, юань ци. Но! При этом не используется ВОЛЯ и мыслеобразы! Там работает ТОЛЬКО намерение...И ци там НИКУДА не таскается мыслью...Тут Малый (как и Большой) Круг ОТКРЫВАЕТСЯ сам оп себе по мере гармонизации ци...Так что, Круг там ЕСТЬ, но он может либо НЕ ОЗВУЧИВАТЬСЯ, о нем не говорится, чтобы не сбивать ученика на ЭКСПЕРИМЕНТЫ с волей и мыслью... Либо он озвучивается, когда ПРОЯВЛЯЕТСЯ САМ ПО СЕБЕ...Поэтому тут говорить о ПРИМЕНЕНИИ медитации на Малый Круг несколько не корректно...На него НЕ МЕДИТИРУЮТ...Он открывается, как результат СОПРЯЖЕННЫХ практик...Там, цзогуань, уцзи ши... и Т.п. и т.д. Скажем так: он открывается и начинает функционировать, как СЛЕДСТВИЕ работы с ПРАВИЛЬНОЙ ФОРМОЙ тела - там формы-син, таолу, стобы и т.д. И эта работа должна вестись при ПРАВИЛЬНОМ состоянии СОЗНАНИЯ - там у-цзи... Отсюда вытекает ВАЖНОСТЬ принятия ПРАВИЛЬНОЙ формы как в столбе, так и в таолу, и ПРАВИЛЬНОГО состояния сознания - у-цзи для ЗАПУСКА этого механизма...Если состояния тела и сознания нарушены, то этот цигун-2 ПРОСТО не ЗАПУСТИТСЯ...И будет просто пустое брожение в различных формах-син...Типа фитнесс-тайцзи...
Нейдань - тут вопрос стоит в преобразовании...ПРЕОБРАЗОВАНИИ цзин=ци=шэнь... Тут уже работают от ЛИБИДО! И преобразования, помимо котлов-даньтяней происходит и в Малом Круге... Хотя тут ТОЖЕ - НЕОДНОЗНАЧНО! Есть школы, которые используют не Круг, а ТОЛЬКО пронизывающий меридиан...И все! Никаких восходящих и нисходящих каналов...В этой структуре (Круг, и дань-тяни, как ЧАСТЬ круга) и происходит преобразования (очищения и сплавления) цзин, ци и шэнь. С точки зрения БИ это все интересно постольку, поскольку эти самые цзин, ци, шэнь, - генерируют СВОИ характерные внутренние усилия, которые применимы в бою и позволяют ЗАМЕТНО, повторю - ЗАМЕТНО усилить боевые движения... Вот, примерно такой расклад..."
Ответить с цитированием