I Liq Chuan International Fourm

I Liq Chuan International Fourm (http://iliqchuan.ru/forum/index.php)
-   Общий форум (http://iliqchuan.ru/forum/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Очередная победа ИЛЦ. ДАША, ТАК ДЕРЖАТЬ!!! (http://iliqchuan.ru/forum/showthread.php?t=568)

Alexander Skalozub 19.01.2008 01:12

Очередная победа ИЛЦ. ДАША, ТАК ДЕРЖАТЬ!!!
 
Уверен, что в скором времени Метакор выложит фотки, а можт быть и видео. А пока...

Сегодня на стадионе "Наука" в клубе Легион проходил Кубок Москвы по Муай Тай, который проводила Московская Федерация Муай Тай. Сергеева Дарья, она же gongfu, она же zhvachka, она же просто Дашка и инструктор второй степени ИЛЦ, в финальном поединке, на 12-й секунде второго раунда одержала победу нокаутом, и стала обладательницей Кубка Москвы по Муай Тай в весовой категории до 57 кг.
Искренне поздравляю с хорошим началом и в ударных единоборствах, и желаю, чтобы хороший старт перешел в крутой взлёт, и продолжился красивым парением в заоблачных высотах МАСТЕРСТВА!!!

Слепов 20.01.2008 18:13

Поздравляю!
 
Дарья, поздравляю с заслуженной победой!
Красавица, спортсменка, настоящая Ученица!
Желаю больше побед на намеченном пути, а пота и крови меньше :)

Dim 21.01.2008 10:50

Даша, Вы восхищаете! От всей души поздравляю!
Желаю новых громких побед, и пусть тяжёлые удары обходят Вас стороной!

Metakor 22.01.2008 02:50

http://iliqchuan.ru/fileadmin/photo/dasha_cup.jpg

ashe 22.01.2008 03:44

awesome job Dasha!

Metakor 23.01.2008 19:55

Вложений: 6
Ещё фотографии:

Oldman 27.04.2008 05:51

не сочтите за грубость...
 
Не хотел бы показаться некорректным, поймите меня правильно. Но меня очень мучит этот вопрос. Интересуюсь исключительно как человек, очень загоревшийся илицюань, но введенный в недоумение этими выступлениями по муайтай.

Вопросов сразу несколько:
1) Зачем выступать по муайтай, если не использовать илицюань? Ведь об этиз победах пишете как о достижениях илицюаневцев. Как я заметил, Даша работала, шагая почти на прямых ногах, в почти фронтальной стойке. А где же укоренение, где же движок илицюань, где же 9 полных одно пустое? Где ваш илицюаньский аналог челнока?
Первая реакция на эти ролики была такой, если ее озвучить: "Илицаюнь что неприменим в бою, что они работают стандартной муайтайской рубкой?" :shok:

2) если я что-то не заметил, укажите мне пожалуйста, где там был илицюань? Единственная нестандартность, которую я заметил- визуальная закрепощенность рук и какая-то зажатость корпуса что ли.
Может, эти попытки провалить и бросить из клинча захватом за шею или под руки - это был илицюань?
По поводу общего риснука движений - может, была задача отработать какой то один определенный элемент техники , в то же время "косить" спод обычного муайтаевца?
Еще одна версия- может , это просто попытка поработать с новыми двигательными стереотипами , позабыв (только зачем?) старые?! Даже не знаю, что еще придумать.
Уж очень не хочется верить, что илицюань так выглядит в свободном бою...


Еще раз извините за то, что мутю тут воду.
Дашу в любом случае поздравляю!
С уважением

wott 27.04.2008 16:12

может будет в тему, только что несколько раз посмотрел клип Дашиного боя по правилам саньшоу с последних соревнований. Посмотрел первый раз - ну бой как бой, обнакновенный такой себе, посмотрел второй раз - заметил что что то меня зацепило... понравилось, а что зацепило, понял лишь после того как просмотрел еще разок. Обратите внимание для начала не на Дашу, а на ее соперницу, мне конечно неизвестны ее спортивные достижения, но тем неменее хорошо видно насколько некомфортно она ощущала себя в бою с Дашей. Видно что рисунок боя для нее был непривычен неудобен, он был ей навязан со всеми вытекающими:
расстреливать ударами рук с дистанции (видно что длиннорукая, высокая девушка пыталась работать таким образом) не получилось;
ударов ногами практически небыло не из за того что девушка не могла бить, она просто была поставлена в условия где делать это неудобно потому как испытывала постоянный пресинг и была вынуждена пятиться назад, а те удары что были пресекались в зародыше;
маневрирование так же у девушки не вышло думаю опять же из-за незнакомого ей постоянного пресинга и неумения свободно двигаться испытывая воздействие на центр масс - ей просто приходилось упираться со всеми вытекающими;
на средней дистанции все было еще плачевнее, больше и подробнее писать сил нету поэтому вот собственно резюмэ: для того чтобы навязать такой рисунок боя нужна соответствующая структура и качества, т.е. соблюдение тех самых 6 физ. и 3 мент. принципов илика, а то что в бою это выглядит не так как на отработке по мне дак очень просто - нэйгун это наработка качеств в наиболее комфортных условиях, в бою условия другие... но уже сама манера боя в которой работала Даша указавает что соответствующие принципы и качества у нее как минимум присутствовали, а лично на мой взгляд проявленны были очень даже хорошо.

Oldman 27.04.2008 22:13

очень хотелось бы услышать каменты от начальства. :)

Баюн 28.04.2008 00:56

Не начальство, но кину свои 5 копеек в общую копилку.
2 Oldman - есть к вам несколько уточняющих вопросов. Если не сложно?

::Зачем выступать по муайтай, если не использовать илицюань?

Можно задать встречный вопрос, а каким вы хотели бы видеть использование ИЛЧ? Образцово показательный фацзинь отбрасывающий противника сразу за пределы площадки? И контрольный файербол в голову? Как в вашем понимании должно выглядеть на ринге в рамках данных правил использование такой системы как ИЛЧ?

::Ведь об этиз победах пишете как о достижениях илицюаневцев. Как я заметил, Даша работала, шагая почти на прямых ногах, в почти фронтальной стойке. А где же укоренение, где же движок илицюань, где же 9 полных одно пустое?

Извините, а вы вообще слышали в ИЛЧ такой термин как укоренение? (пойду перелистаю методичку, может я что то пропустил в этой жизни?). И как вы можете разглядеть есть у человека стоящего или делающего шаг 9 полных и одно пустое? Не поделитесь характерными признаками подобного наличия или отсутствия? Относительно движка ИЛЧ, тоже хочется спросить вас, что должен делать человек в ринге чтобы вы сказали "о.. у него есть движок ИЛЧ!".

::Где ваш илицюаньский аналог челнока?

Ещё один тупой вопрос с моей стороны, каким образом с вашей точки зрения нужно перемещаться чтобы "иликчуаневский аналог челнока" имел место быть?

::Первая реакция на эти ролики была такой, если ее озвучить: "Илицаюнь что неприменим в бою, что они работают стандартной муайтайской рубкой? ... если я что-то не заметил, укажите мне пожалуйста, где там был илицюань? Единственная нестандартность, которую я заметил- визуальная закрепощенность рук и какая-то зажатость корпуса что ли.
Может, эти попытки провалить и бросить из клинча захватом за шею или под руки - это был илицюань?

И ещё один уточняющий вопрос, относительно того как вы хотели бы видеть использование ИЛЧ в бою, я уже задавал, задам другой. Относительно нестандартности. Какую именно нестандартность вы ищете в рамках состязания в котором регламентированы технические действия бойцов? И результативность также оценивается по совершенно определенной стандартной схеме.

Если вам не сложно то ответьте и я с удовольствием разовью тему. Если этого не сделает кто то ещё.

Сергей Щипанов 28.04.2008 09:02

Поздравляю Дарью Павловну с Достойной Победой. Кто не попадал под Дашины удары не поймет что такое Илик в Действии :).
Со стороны для многих непосвященных :) кажется все очень просто и примитивно, но думаю мало кто так может сделать.
Только тяжелыми и изнуряющими тренировками по Илику можно добиться этой Осознанной Простоты и Эффективности.
С уважением, Сергей Щипанов (начавший недавно практиковать Илик).

Баюн 28.04.2008 09:38

Приветсвую, Oldman.
Ехал я сегодня на работу, подумал, изложу я сразу свои соображения на тему. Не дожидаясь ответов (которые однако же хотелось бы услышать).
Свои вопросы по поводу того что вы хотели бы увидеть и как это должно по вашему выглядеть я задал не из своего природного ехидства а исключительно с целью показать, что понимание того как именно используется система в каких то прикладных ситуациях дело очень непростое.
Начну с того что ИЛЧ стиль бесформенный. То бишь не имеющий техники. Все упражнения которые вы можете увидеть на тренировках (особенно начального уровня) это методы для отработки КАЧЕСТВ. То есть они помогают вам обрести какие либо качества необходимые для того чтобы драться, но драться используя именно эти движения так как вы их видите.... лучше не нужно пробовать.
Использование же качеств может выглядеть в зависимости от решаемой задачи совершенно по разному. Вот если взять прямой удар, выбросьте его за счет горизонтального круга, развернув иньскую часть предплечья вниз, ну будет похоже на бокс. Сделайте то же самое вертикальным кулаком за счет сагитального круга сверху вниз, будет больше похоже на винчун. Или за счет подшага с расширением от поясницы, кулаком развернутым ладонью вверх, будет похоже на синьи. А какой из вариантов будет илицюаньским? Да все три, при условии что исполняющий соблюдает в этот момент принципы системы. Но выглядеть для постороннего наблюдателя это будет совершенно по разному.
ИЛЧ позволяет реализовать на практике кучу технических элементов различных систем. Причем именно на единой двигательной базе ИЛЧ.
Затем, в условиях реального боя время является важнейшим фактором. Воздействия и их нейтрализация для того чтобы вести этот бой должны быть очень быстрыми и малоамплитудными. Следовательно, то что происходит в точке контакта, или изменения в теле в этот момент для постороннего наблюдателя будут малочитаемы. Большой опыт необходимо иметь чтобы увидеть в быстротечном поединке использование принципов и качеств. Многие вещи без ощущения точки контакта со стороны не видны.
Вот относительно "челнока ИЛЧ". В своё время, когда в очередной раз проводить семинар приехал Чин Фансён, я, набравшись наглости спросил его "Скажите, почему мы в поте лица отрабатываем ведение усилия из стопы в стопу, через верх, низ, по кругу, а вы когда показываете что нибудь не связанное напрямую с упражнениями этого раздела, просто ходите. И я не вижу у вас использование ведения хоть убей." И он улыбнувшись хитрой улыбкой начал "просто ходить". А потом чуток увеличил амплитуду своего ведения и мне стало видно что во первых я лох педальный а во вторых у него усилие перекачивается при каждом смещении просто амплитуда настолько мала что её не видно. Ему приходится специально следить за тем чтобы её было видно постороннему глазу если нужно. И он тогда сказал примерно следующее "Для того чтобы драться, нужно чтобы ведение усилия было незаметным и шло сразу. Когда амплитуды большие это обучение, метод. Потом они должны становиться маленькими. " Я бы сказал так, когда человек достигает определенного мастерства, вселенная не начинает по другому вращаться вокруг этого человека, что было бы видно всем. Вселенная начинает по иному вращаться внутри него. ;) И только отдельные проявление этого вращения можно видеть со стороны. Если человек захочет ещё вам это показать. Это касательно того что вы писали про отсутствие челнока ИЛЧ у Даши.
Мастерство, оно со стороны кажется безыскусным. В бою себе не позволить вычурных движений, больших амплитуд, длинного ведения силы по телу. В своё время я смотрел видео, как раскидывает налетающих на него крупных дядек какой то именитый Чень. И мне в общем казалось что делает это он как то довольно коряво, рук много использует, и всё как то очень просто и негламурно. да и не на 10 метров все отлетают а больше под ноги падают. А потом подумал.. блин, дядьки от него таки падают и вроде особо не поддаются. И большие они все, сволочи.
По поводу муайтайской рубки. А каким образом можно победить в соревованиях заточенных под использование строго регламентированных действий, в котором эти лишь действия и оцениваются? Ответ простой, именно эти действия и применять. Другого варианта просто нет в рамках спортивных правил. А если вы не видите как человек включает структуру в удары, подавляет ей противника всё время ставя его в неудобное положение, как поясница у человека работает, как "визуально закрепощённые руки" накрывают сверху атакующие и подминают защищающиеся руки противника то это проблема больше наблюдателя. По поводу того что Даша низко не сидит, а вы в курсе что в ИЛЧ не регламентируется высота и длинна стойки? Равно как и постановка стопы есть на всю стопу, на пятку и на мысок с пяткой оторванной от пола? Зависит от ситуации. Если нужна мобильность, а она таки нужна в соревновании ударников, то стойка не может быть очень низкой или длинной. Мобильность будет теряться. Отсюда такое положение ног.
Краткий итог - ИЛЧ выглядеть в бою может совершенно по разному. И таким образом как вы видели на клипе в том числе. Может выглядеть и совершенно по другому. Для оценки есть ИЛЧ у человека или нет, необходимо научится видеть проявления принципов. Не в медленном туйшоу на месте а в гораздо более широком спектре ситуаций. А для того чтобы научиться видеть надо просто смотреть. Ну и самому делать конечно J

Oldman 28.04.2008 19:46

Цитата:

Сообщение от Баюн (Сообщение 2395)
Можно задать встречный вопрос, а каким вы хотели бы видеть использование ИЛЧ? Образцово показательный фацзинь отбрасывающий противника сразу за пределы площадки? И контрольный файербол в голову? Как в вашем понимании должно выглядеть на ринге в рамках данных правил использование такой системы как ИЛЧ?


Хотя бы по биомеханической стороне взаимодействия работа должна отличаться. я пока еще с абсолютной уверенностью не знаю , как оно должно вы глядеть. Зато догадываюсь, как не должно - не должно быть похоже на боксо-карате.
Кстати, на одном из роликов на Ютуб были фрагмент одного из семинаров. Показывались великолепные входы в противника, даже открытая рука не нужна для этого, как я понял. Вполне нестандартно. Этого не видел на записи. Опять же не знаю, какие цели преследовались выступлениями, кроме рекламы,поэтуому не могу знать, кто что может, а что не может продемонстрировать.

Цитата:

Сообщение от Баюн (Сообщение 2395)
Извините, а вы вообще слышали в ИЛЧ такой термин как укоренение? Не поделитесь характерными признаками подобного наличия или отсутствия? Относительно движка ИЛЧ, тоже хочется спросить вас, что должен делать человек в ринге чтобы вы сказали "о.. у него есть движок ИЛЧ!".

Думаю, вы в состоянии проанализировать базовую технику сами.
Это все есть в фильме "Опора и дыхание" и, если не ошибаюсь в фильме 15 "упражнений". На записи была работа , никак не напоминающая что-либо подобное.

Цитата:

Сообщение от Баюн (Сообщение 2395)
Ещё один тупой вопрос с моей стороны, каким образом с вашей точки зрения нужно перемещаться чтобы "иликчуаневский аналог челнока" имел место быть?

Челноком я назвал условно. Так как похож принцип работы с дистанцией, насколько я понимаю - т.е отшагнуть в момент удара,чтобы противник "провалился", и тут же вернуться и ответить в момент самого провала". На одном из дисков Александр Валентинович коротко показывал.

Цитата:

Сообщение от Баюн (Сообщение 2395)
И ещё один уточняющий вопрос, относительно того как вы хотели бы видеть использование ИЛЧ в бою, я уже задавал, задам другой. Относительно нестандартности. Какую именно нестандартность вы ищете в рамках состязания в котором регламентированы технические действия бойцов?

Ищу. Нестандартность, которая отличит илицюань от муайтай и подобных.

PS: Не надо кстати так в штыки воспринимать. Вопрос мой вполне закономерный. И не один я им задаюсь.

Баюн 29.04.2008 08:35

Гмм, а я думал что здоровенная портянка которую я выше накатал всё таки снимет некоторые из вопросов. Ну да ладно.

::Хотя бы по биомеханической стороне взаимодействия работа должна отличаться. я пока еще с абсолютной уверенностью не знаю , как оно должно вы глядеть. Зато догадываюсь, как не должно - не должно быть похоже на боксо-карате.

Очень красивое научное выражение "биомеханическая сторона взаимодействия"... Я тут посмотрел "БИОМЕХАНИКА (гр. bios - жизнь + mechanike; mechane - орудие, сооружение) - раздел биофизики, изучающий, в частности, происходящие в живых тканях, органах и организме механические явления, в том числе - при движениях.". Мне теперь даже немножко боязно дальше что то черкать. Поясните, что вы имели в виду под иной биомеханической стороной взаимодействия? У всех людей биомеханика вроде бы одинаковая. Руки , ноги, голова, органы внутренние...

По поводу непохожести на бокс и карате я крайне подробно уже ответил выше.

::"Кстати, на одном из роликов на Ютуб были фрагмент одного из семинаров. Показывались великолепные входы в противника, даже открытая рука не нужна для этого, как я понял. Вполне нестандартно. Этого не видел на записи. "

На ютуби масса роликов. К тому же в качестве входа можно сделать наверное любое из изучаемых движений. Если не сложно, киньте ссылку на ролик, и мы посмотрим, было ли что то подобное и если нет то по каким причинам это было затруднительно делать в ситуации которая была на площадке.

::Думаю, вы в состоянии проанализировать базовую технику сами.
Это все есть в фильме "Опора и дыхание" и, если не ошибаюсь в фильме 15 "упражнений". На записи была работа , никак не напоминающая что-либо подобное.

Знаете, не у всех есть возможности и время смотреть фильмы. Даже полезные фильмы по базе. Но как я понимаю вы хотите этим сказать что не увидели чего то похожего на базовые упражнения в ринговом бою? Так? Если да то я вроде бы постом выше тоже подробно обьяснил.

::Ищу. Нестандартность, которая отличит илицюань от муайтай и подобных.
PS: Не надо кстати так в штыки воспринимать. Вопрос мой вполне закономерный. И не один я им задаюсь.

Нестандартность не всегда заключается в конечном результате. В случаях с боевыми исскуствами нестандартность заключается скорее в методе обучения нежели в том к чему он приходит. Дерутся то все примерно одинаково. И если кто то говорит что например нашёл способ именно драться как то по иному то на это стоит посмотреть... только как то всё очень забавно у таких людей выходит.
А про штыки вы зря к стати. Разговариваю ведь, общаюсь и вполне нормально, разве нет? Если восприму в штыки просто тупо пошлю. Ибо туп и необразован.

Alexander Skalozub 30.04.2008 01:45

Цитата:

Сообщение от Oldman (Сообщение 2399)
"""Зачем выступать по муайтай, если не использовать илицюань?
Ведь об этиз победах пишете как о достижениях илицюаневцев.""

А как мне еще писать о победе человека, который более 4-х лет ничем кроме илицюань не занимается?

Во-первых, мы выступаем не только по муайтай, а еще и по
кик-боксингу, лоу-кик, К-1, ушу-саньда (саньшоу), были встречи с греко-римцами, самбистами, дзюдоистами... Естественно выступаем и по тайцзицюань, тайцзитуйшоу, няньда и т.д. Мы выходим везде, где можем проверить качество своего илицюань. И пока качество весьма высоко. Позволяет всегда оказываться в призёрах и чемпионах.

Если говорить именно про Дашу, то она не может не использовать илицюань, потому что кроме ИЛЦ ничем не занимается. А то увлечение каратэ, которое было в детстве, не оставило и следа. Или вы видите в её выступлении технику каратэ?


Цитата:

"""Как я заметил, Даша работала, шагая почти на прямых ногах, в почти фронтальной стойке. А где же укоренение, где же движок илицюань, где же 9 полных одно пустое? Где ваш илицюаньский аналог челнока?"""
Вы предлагаете ей ползать на полусогнутых ногах? Проработка усилий в ногах заставляет использовать и низкое оседание, и высокое вставание. Главное, чтобы суставы генерировали правильную энергию. Когда от этого ноги становятся наполненными, "включенными", то вы переходите к естественной форме шага, перемещения и иного движения. Если вы не видите в её шаге ведения энергии из стопы в стопу, и расщепление энергии при ударе ногой, то это просто вы не видите. Но даже кикеры и тайцы спрашивают, как ребята двигаются, и на чем построен контроль дистанции ногами. Они видят, видят, что это не то, что они делают, и не понимают, как это тренируется. Ничего, подкопите опыт, и начнете различать.
Вы пишете о фронатльной стойке? Слава Богу, что хоть здесь вы разглядели ИЛЦ. Ведь в ИЛЦ мы всегда используем фронтальную стойку, иначе вы не сможете разделять инь-ян, пропуская энергию через нижний и средний даньтяни противника.
9 полных и одно пустое, а также направление усилия в центры стоп она использует непрерывно и осознанно, или вы можете указать момент, где она сходит с центров стоп, или её энергия не в балансе? Она проваливается? Оступается? Зависает на ноге при перемещениях? Или теряет равновесие в ударах ногами?
Илицюаньский аналог челнока присутствует там постоянно, только слепой не увидит. Потому что челнок по ИЛЦ - это ведение энергии из стопы в стопу. Или вы считаете, что она должна скакать как заинька вперед-назад? Посмотрите бой по саньда, где в первые секунды боя Даша именно челноком задавливает инициативу и намерение соперницы, после чего бой, практически сделан. Там видно хорошее ведение энергии под землёй? Опять не видно? Хм... Попробуйте смотреть открытыми глазами.


Цитата:

""Единственная нестандартность, которую я заметил- визуальная закрепощенность рук и какая-то зажатость корпуса что ли. ""
Да, в ИЛЦ руки выставляются перед собой, причем, в открытой позиции. А дальше уже ведется работа по вбиранию и выпусканию энергии из точки контакта, или направление энергии методом даньтянь-минмэнь, или куа в бющую точку. Часто это происходит без замаха, или отведения руки. Кстати, и на ролике отображен момент, когда соперница едва коснувшись Дашиных рук сразу отлетает. (Правда отлетает именно на камеру, поэтому этот момент не очень хорошо читается).
На счёт закрепощенного корпуса... Может вы не заметили, что бои в любительском муайтай проходят в защитных жилетах? Под ним вы вряд-ли будете видеть вращение ци между даньтянями, но эффект налицо. Да и не играют в ИЛЦ корпусом как в боксе, если вы имели в виду это.


Цитата:

""По поводу общего риснука движений - может, была задача отработать какой то один определенный элемент техники , в то же время "косить" спод обычного муайтаевца?""
Косить под муайтаевца Даше было бы тяжело, потому что она никогда не занималась муайтай, и это ПЕРВЫЙ БОЙ В ЕЁ ЖИЗНИ".


Цитата:

""Уж очень не хочется верить, что илицюань так выглядит в свободном бою...""
Илицюань стиль бесформенный и поэтому он будет выглядеть так, как сложится ситуация в данный момент. Например, на Олимпиаде БИ, один из адептов ИЛЦ в туйшоу на месте практически не двигался, стоял неподвижно, а противники отлетали, падали и оступались. Со стороны стороннего наблюдателя ИЛЦ не выглядел никак. Но трансформация энергии в теле шла, что и отбрасывало соперников. Хотя, ко мне подходили, и говорили, что в ИЛЦ нет ни техники, ни тактики. На что я отвечал:"А какая разница, если человек справляется с вашей энергией без техники и тактики..." Людям нечего было ответить, потому что соперников не нашлось, и парень все свои поединки закончил в первом раунде в виду явного преимущества, практически без единого движения. Позже выложу нарезку с его выступлениями, но это очень скучно.

Теперь немного лирики. На ваши вопросы вполне внятно ответили и WOTT, и Баюн, но вы как-будто ждёте каких-то других ответов, и поэтому не слышите собеседников. Перечитайте еще раз их посты предварительно перечитав свои вопросы. Попробуйте их сопоставить. Может что и проясниться.

Теперь о начальстве. Баюн тоже начальник, после меня он дольше всех занимается ИЛЦ в России и русскоговорящих странах. Он представитель в 3-м поколении Боевого Искусства Семьи Чин. Я тоже какой-то начальник (в смысле, с меня здесь всё началось). Но вот, если вы внимательно смотрели видеоклип, который решились обсуждать, то могли заметить, что различным навыкам ИЛЦ Дашу учит и Патриарх Чин Ликюн, и шигун Чин Фансён. Они ей показывают и работу с энергией в точке контакта во вращающихся руках, и в липких руках, и в свободном ведении боя. Учит поглощать энергию удара "выставленными руками", которые вы назвали закрепощенными. Может они тоже учат муайтай? А вроде выше начальников нету... Значит так бедово выглядит ИЛЦ в свободном бою. Но это не помешало нашим учителям всегда выходить победителями по боям без правил и по правилам, и то, что их ученики и в России и в США и в Австралии продолжают эту традицию, может быть именно это является критерием истинности, а не визуальная приятность и соответствие сложившимся личным стереотипам?
Скажу еще, что ни один из моих учеников не использует физкультурные методы тренировок. Мы не бегаем кроссы, не делаем отжиманий или подтягиваний, не используем железо или резину, и не нарабатываем "боевые комбинации". А лишь делаем базовые упражнения нэйгун (что на диске), и занимаемся вращающимися и липкими руками. Поэтому ребята не могут заниматься имитацией, они лишь воплощают "5 качеств изменения энергии" сообразно ситуации.

P.S.Извините за небольшую цитату.
"Конечно, чтобы понять любое доказательство, надо иметь культуру мысли. Самое строгое, красивое и логически выверенное математическое доказательство будет непонятно для человека, не владеющего языком математики. Аргументы, убедительные для профессионального историка или филолога, оставят равнодушными тех, чей круг чтения ограничен томами Фоменко и Мулдашева". (C) А.Кураев "Мастер и Маргарита:За или против".

Oldman 30.04.2008 10:06

Цитата:

Сообщение от Alexander Skalozub (Сообщение 2409)
Теперь немного лирики. На ваши вопросы вполне внятно ответили и WOTT, и Баюн, но вы как-будто ждёте каких-то других ответов, и поэтому не слышите собеседников. Перечитайте еще раз их посты предварительно перечитав свои вопросы.
Попробуйте их сопоставить. Может что и проясниться.

...Теперь о начальстве. Баюн тоже начальник, после меня он дольше всех занимается ИЛЦ в России и русскоговорящих странах.

Я не ждал ответов начальства, и ничего не игнорировал, просто отвечал на первый пост Баюна, не заметив , что топик разросся до двух страниц.

Цитата:

Сообщение от Alexander Skalozub (Сообщение 2409)
Во-первых, мы выступаем не только по муайтай, а еще и по
кик-боксингу, лоу-кик, К-1, ушу-саньда (саньшоу), были встречи с греко-римцами, самбистами, дзюдоистами... Естественно выступаем и по тайцзицюань, тайцзитуйшоу, няньда и т.д. Мы выходим везде, где можем проверить качество своего илицюань. И пока качество весьма высоко. Позволяет всегда оказываться в призёрах и чемпионах.

Еще бокс ,наверное, забыли дописать. Покажите записи хоть одну. Против хорошо боксирующего, и против дзюдо? Есть сомнения.
Хотя, с другой стороны, мне вы ничего не должны, это ваше дело, показывать, или послать подальше. Зато расставились бы точки над i.


Цитата:

Сообщение от Alexander Skalozub (Сообщение 2409)
Если вы не видите в её шаге ведения энергии из стопы в стопу...

Может, я не правильно понимаю слово энергия. Я вижу кидание массы тела с ноги на ногу. Вы это имеете в виду? Это в илицюань, наверное, придумали? (утрирую, не сердитесь).

Цитата:

Сообщение от Alexander Skalozub (Сообщение 2409)
и расщепление энергии при ударе ногой, то это просто вы не видите. Но даже кикеры и тайцы спрашивают, как ребята двигаются, и на чем построен контроль дистанции ногами. Они видят, видят, что это не то, что они делают, и не понимают, как это тренируется.

ну так на безрыбье и рак рыба. Потому что у них вообще нет работы с дистанцией при ударах ногами. Касательно Даши, она делала достаточно элементарные веши в плане контроля дистанции. Обычный встречный удар. Перенос веса на заднюю ногу, вынос передней. Просто относительно вовремя. Кикерам это дико, конечно там или на месте обмен ударами идет, или вдогонку за рукой. А стопорящие и встречные мало используются.
Кстати, а при чем здесь расщепление? Вынесла колено в момент, когда противник пошел на удар, топнула вперед, прогнулась в спине,подсогнула опорную ногу для устойчивости и для удлинения удара. Или я опять что-то упустил?
Цитата:

Сообщение от Alexander Skalozub (Сообщение 2409)
...где она сходит с центров стоп, или её энергия не в балансе? Она проваливается? Оступается? Зависает на ноге при перемещениях? Или теряет равновесие в ударах ногами?

В той же мере, в какой это делают все , кто начинает шаг и удар, толкнувшись задней ногой и отшагнув передней. А где тут илицюань? И для кого работа в низкой стойке в фильме "Опора и дыхание". Так не работают на самом деле? Просто я привык, что база есть база. Плоть и кровь так сказать.

Цитата:

Сообщение от Alexander Skalozub (Сообщение 2409)
Илицюаньский аналог челнока присутствует там постоянно, только слепой не увидит. Потому что челнок по ИЛЦ - это ведение энергии из стопы в стопу. Или вы считаете, что она должна скакать как заинька вперед-назад?

Она и скачет. Только не очень удобно (для себя). Не уловил, чем это отличается от любого челнока уровня муайтай.


Цитата:

Сообщение от Alexander Skalozub (Сообщение 2409)
Да, в ИЛЦ руки выставляются перед собой, причем, в открытой позиции. А дальше уже ведется работа по вбиранию и выпусканию энергии из точки контакта, или направление энергии методом даньтянь-минмэнь, или куа в бющую точку. Часто это происходит без замаха, или отведения руки. Кстати, и на ролике отображен момент, когда соперница едва коснувшись Дашиных рук сразу отлетает. (Правда отлетает именно на камеру, поэтому этот момент не очень хорошо читается).

Этого не увидел. Я не знаю, что за этими терминами стоит.
Кстати, а о какой точке контакта можно говорить, когда идет грамотная серийная работа в ответ, да еще с раздергиваниями и обыгрыванием. на таранные удары может я и поверю, что успеется. Или такая сила вбирания, что человек, который активно степует, прилипнет к руке в момент хлесткого удара, как магнит?

Цитата:

Сообщение от Alexander Skalozub (Сообщение 2409)
Значит так бедово выглядит ИЛЦ в свободном бою. Но это не помешало нашим учителям всегда выходить победителями по боям без правил и по правилам, и то, что их ученики и в России и в США и в Австралии продолжают эту традицию, может быть именно это является критерием истинности, а не визуальная приятность и соответствие сложившимся личным стереотипам?

Я верю в истинность илицюань. В истинность работы в ближнем бою после того, как вошли в контакт. Просто я увидел стандартную работу на дистанции. При том далеко не самую лучшую и удобную. Не врубаюсь пока, это что "энергия" так сама руки ноги повела, что начался муайтай? Или все же вы отрабатывали так? Судя по предыдущим кадрам записи, отрабатывали. тем более вы влроде как по кикбоксингу тренер. Может, просто сглаживаете углы?

Цитата:

Сообщение от Alexander Skalozub (Сообщение 2409)
Скажу еще, что ни один из моих учеников не использует физкультурные методы тренировок. ... не нарабатываем "боевые комбинации". .

А что вы такое делали при работе в лапу на подборке с Дашей?

штабс-капитан 30.04.2008 11:29

Сподобился наконец глянуть Дашкин бой по саньда.
Тренеру - респект адназначна. Проделанная работа видна, ее не замазать.
Особенно удалось обливание водой секунданта с другой площадки :)))))
Но если говорить серьезно, реально виден именно илик, не смотря на всхлипы злопыхателей (товарищ Oldman, это булдыган не в Ваш палисадник).
Я к тому, что работа руками - явно не бокс.
Так что Великому ГУРУ три раза КУ! Приседаю и кланяюсь :)

GONGFU 30.04.2008 13:58

Цитата:

Сообщение от Oldman (Сообщение 2410)
Я не ждал ответов начальства, и ничего не игнорировал, просто отвечал на первый пост Баюна, не заметив , что топик разросся до двух страниц.

Грустно. Люди-то вам сердечно отвечали на ваши наболевшие вопросы, а вы "не заметили".

Цитата:

Сообщение от Oldman (Сообщение 2410)
Еще бокс ,наверное, забыли дописать. Покажите записи хоть одну. Против хорошо боксирующего, и против дзюдо? Есть сомнения.
Хотя, с другой стороны, мне вы ничего не должны, это ваше дело, показывать, или послать подальше. Зато расставились бы точки над i.

По боксу мы не выступали. К-1, саньшоу, муай тай, туйшоу - все выложено в интернете. В частности, сейчас как раз обсуждаем выступления по муай тай и саньда. :) Не все встречи ( с дзюдо, греко-римской и т.д.) были в соревновательном календаре. Мы проводим интерактивные мероприятия, где встречаемся с представителями разных стилей и очень познавательно, взаимовыгодно, работаем. А расставлять точки над i - с кем, простите?

Цитата:

Сообщение от Oldman (Сообщение 2410)

Может, я не правильно понимаю слово энергия. Я вижу кидание массы тела с ноги на ногу. Вы это имеете в виду? Это в илицюань, наверное, придумали? (утрирую, не сердитесь).

К сожалению, вам не повезло и вы не встречались с работой энергии. Поэтому и разговора не получается у вас, так как все ваше знание основано на собственных домыслах. А насчет "придумали"... ну понятно, что изучать Илик вы не собираетесь. Потому как если собираетесь, то с таким подоходом, это равносильно тасканию воды в решете. И сами ничего не узнаете, и только время отнимете.

Цитата:

Сообщение от Oldman (Сообщение 2410)
ну так на безрыбье и рак рыба. Потому что у них вообще нет работы с дистанцией при ударах ногами. Касательно Даши, она делала достаточно элементарные веши в плане контроля дистанции. Обычный встречный удар. Перенос веса на заднюю ногу, вынос передней. Просто относительно вовремя. Кикерам это дико, конечно там или на месте обмен ударами идет, или вдогонку за рукой. А стопорящие и встречные мало используются.

Я бы не советовала вам оскорблять кикбоксинг. Кикбоксеры прекрасно работают с дистанцией. Или вы сами никогда не выходили в ринг (ну или хотя бы просто поспарринговать?)

"Обычный встречный" или "относительно вовремя" или "элементарные вещи в плане контроля дистанции" - из этого бой и строится. Тайминг, захват пространства, навязывания рисунка боя и т.д.

Цитата:

Сообщение от Oldman (Сообщение 2410)
Кстати, а при чем здесь расщепление? Вынесла колено в момент, когда противник пошел на удар, топнула вперед, прогнулась в спине,подсогнула опорную ногу для устойчивости и для удлинения удара. Или я опять что-то упустил?

Да ну вас... :) . Вы ничего не упустили. Вы все поняли, исходя из своего опыта. Все было именно так как вы написали. Просто вынесла, когда меня пытались ударить, топнула, прогнулась, подсогнула, удлинила и долбанула. И чему тут учится? Нечему. :)

Цитата:

Сообщение от Oldman (Сообщение 2410)
В той же мере, в какой это делают все , кто начинает шаг и удар, толкнувшись задней ногой и отшагнув передней. А где тут илицюань? И для кого работа в низкой стойке в фильме "Опора и дыхание". Так не работают на самом деле? Просто я привык, что база есть база. Плоть и кровь так сказать.

Па-аследняя папытка вдохнуть новые малекулы в ваше васприятие.

Методика Илицюань заключается в том, что сначала базовые упражнения отрабатываются на больших амплитудах, затем амплитуды уменьшаются, пока движение не начнет жить ВНУТРИ ТЕЛА. Внутреннее усилие - ВНУТРЕННЕЕ. Внешнего движения практически не должно быть. Не будет красивых амплитудных движений, полетов над татами или навороченных сложных комбинаций. Чем меньше внутреннего усилия, тем больше внешних движений.


Цитата:

Сообщение от Oldman (Сообщение 2410)
Она и скачет. Только не очень удобно (для себя). Не уловил, чем это отличается от любого челнока уровня муайтай.

Лично мне очень было удобно "скакать" по-Иликовски. А вы владеете челноком муай тай? Если нет, то вопрос бессмысленен.

Цитата:

Сообщение от Oldman (Сообщение 2410)
Этого не увидел. Я не знаю, что за этими терминами стоит.
Кстати, а о какой точке контакта можно говорить, когда идет грамотная серийная работа в ответ, да еще с раздергиваниями и обыгрыванием. на таранные удары может я и поверю, что успеется. Или такая сила вбирания, что человек, который активно степует, прилипнет к руке в момент хлесткого удара, как магнит?

Не верьте. Вам будет сложно в Илицюань.


Цитата:

Сообщение от Oldman (Сообщение 2410)

Я верю в истинность илицюань.


Звучит очень смешно. Вам уже посоветовали съездить и потрогать в контакте Илицюань. Вообще разговор получается дурацкий. Вы общаетесь с людьми, практикующими Илик много лет, но не воспринимаете ни одного слова от них. О чем вы вообще думаете и на что надеетесь? Скучно подобное. Ничего не зная о стиле, но говоря, что интересуетесь им (что и сподвигло учеников так терпеливо вам объяснять), выставляетесь как человек, знающий многое. Но в другой ветки вы уже написали, что ваши учителя - книги и видео, включая и видео по Илицюань. Здесь же вы общаетесь с теми, кто это видео по Илицюань создал. :)

Цитата:

Сообщение от Oldman (Сообщение 2410)
тем более вы влроде как по кикбоксингу тренер. Может, просто сглаживаете углы?

Мой шифу никогда не был тренером по кикбоксингу. По винчуну - был, а сейчас уже более 10 лет инструктор по Илицюань.


Цитата:

Сообщение от Oldman (Сообщение 2410)
А что вы такое делали при работе в лапу на подборке с Дашей?

Илицюань дает базу, с которой я могу выйти и побороться на туйшоу, подраться по таю, саньшоу, правила свободных стилей тоже подходят. Нужно только немного адаптироваться под правила. Вобщем, где меньше ограничений по правилам драки, тем лучше.
Я не бегаю кроссы, не отжимаюсь, не подтягиваюсь, не приседаю, не жму штангу и т.д. По лапам работали, так как я вообще в боксерских перчатках не работала. Адаптация. Здравый смысл должен быть, ведь на соревнованиях выходишь против мотивированного противника, который в основном практикуется именно в этом виде единоборств. Если сейчас выходить на соревнования по каратэ, то я, конечно же, надену каратэ-ги и буду смотреть особенности работы в такой одежде. Или если выходить на рукопашный бой, то буду работать в АРБшных перчатках. И т.д.

Успехов вам и не посадить зрение! :)

Oldman 30.04.2008 21:15

Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 2412)
Грустно.
Люди-то вам сердечно отвечали на ваши наболевшие вопросы, а вы "не
заметили".

а вы не грустите. "Выпестывайте чувства и мысли" и не будете выхватывать
из контекста и находить обидное в безобидном.
Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 2412)
К-1, саньшоу, муай тай, туйшоу - все выложено в интернете.

К-1 не видел.Поделитесь ссылкой пожалуйста. А туйшоу не оспаривал.
Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 2412)
К сожалению, вам не повезло и вы не встречались с работой энергии.
Поэтому и разговора не получается у вас, так как все ваше знание
основано на собственных домыслах. А насчет "придумали"... ну понятно,
что изучать Илик вы не собираетесь. Потому как если собираетесь, то с
таким подоходом, это равносильно тасканию воды в решете. И сами ничего
не узнаете, и только время отнимете.

прочтите внимательн,что я писал. Я говорю о дистанции. А не о вашей
коронке с контролем через точку контакта. До точки контакта надо еще
добраться. Вы же не в лифте деретесь.
Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 2412)
Я бы не советовала вам оскорблять кикбоксинг. Кикбоксеры прекрасно
работают с дистанцией. Или вы сами никогда не выходили в ринг (ну или
хотя бы просто поспарринговать?)
"Обычный встречный" или "относительно вовремя" или "элементарные вещи в
плане контроля дистанции" - из этого бой и строится. Тайминг, захват
пространства, навязывания рисунка боя и т.д.

Так это Скалозуб сказал, что они не понимают,как вы нарабатываете
встречные. И из личного опыта многое известно.
Я кстат и не оскорбляю, я просто его давно перерос. А про
"поспаринговать" не бойтесь за меня. КМСа по кику получил еще
школьником, более 15 лет назад , когда драться в моем понимании еще не
умел толком.
А на счет бокса вы зря не уделяете этому внимание.
там быстро отучат вот так открываться:
http://img180.imageshack.us/img180/6...ervipaduq7.gif
Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 2412)
Методика Илицюань заключается в том, что сначала базовые упражнения
отрабатываются на больших амплитудах, затем амплитуды уменьшаются, пока
движение не начнет жить ВНУТРИ ТЕЛА. Внутреннее усилие - ВНУТРЕННЕЕ.
Внешнего движения практически не должно быть. Не будет красивых
амплитудных движений, полетов над татами или навороченных сложных
комбинаций. Чем меньше внутреннего усилия, тем больше внешних
движений.

Да фиг с ними с внутренними усилиями. Уходить от ударов вы внутренним
усилием будете? или по воздуху передвигаться, не двигая руками ногами?
Или головой точку контакта ловить?
Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 2412)
Лично мне очень было удобно "скакать" по-Иликовски. А вы владеете
челноком муай тай? Если нет, то вопрос бессмысленен.

Владею
более удобным. И обучал ему за 3 месяца людей.
Ваш челнок - одноударный в основном. Потому я и назвал это
"боксокарате"
Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 2412)
Звучит очень смешно. . выставляетесь как человек, знающий многое. Но в
другой ветки вы уже написали, что ваши учителя - книги и видео, включая
и видео по Илицюань. Здесь же вы общаетесь с теми, кто это видео по
Илицюань создал. :)...

Это я писал о цигун. А не о единоборствах. Хороший цигун - редкость.
Большинство единоборцев, кто преподавал его в рамках занятий, сами
учились по книгам. Может быть, вы знаете другие школы в РФ, кроме
ИЛИцюань, которым больше 5лет, где цигун как составная часть тренинга,
родной , внутристилевой, а не из книг? Я не знаю. Так что не надо
абсолютизировать. Что было с тем и работали.
Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 2412)
Мой шифу никогда не был тренером по кикбоксингу. По винчуну - был, а
сейчас уже более 10 лет инструктор по Илицюань.

Значит наврал
кто-то . Где-то читал, по ссылке с вашего форума.
Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 2412)
Вобщем, где меньше ограничений по правилам драки, тем лучше.

Пока еще не было таких записей. Они скажут все само за себя.Есть где
разгуляться вам, там и перчатка открытая, в АРБ, например.

GONGFU 30.04.2008 22:08

За указание конкретной ошибки - спасибо. Это хоть разговор по делу. Да, правая рука при ударе левой не должна отъезжать назад. И этому меня учит мой шифу. В первом моем бою у меня был этот огрех. Кадр, что вы взяли, вообще с первых трех секунд начала первого раунда. :) Зато я этим ударом пробила через перчатки так, что противнице сразу стало "хорошо". А во втором бое, на саньда, вроде такая ошибка не проскальзывала. Зато в этих двух боях есть другие характерные ошибки для новичка, от которых мне пока не удалось избавиться. Если посмотрите - увидите.
Если вы по-молодости дрались, а сейчас даже кого-то чему-то учите, то непонятны ваши доводы, которые приводите. Записи которые сейчас есть - все наши, будут еще - покажем. Ну, не знаю... можете кинуть записи ваших боев или боев ваших учеников?

Бой по К-1 можно посмотреть здесь: Таня Иголкина - в желтом, ученик и инструктор по Илицюань.

1-ый раунд - http://www.youtube.com/watch?v=kHOpMXO9L4I

2-ой раунд - http://www.youtube.com/watch?v=p8Fm6SmwACk

3-ий раунд - http://www.youtube.com/watch?v=2hKEOYRKAx4

Вы пишите, что владете более удобным челноком, чем в тае (а в тае, кстати нет челнока-то ;) ) - так это каким? Что у вас за стиль и чей вы ученик? А если вы - глава школы, то, пожалуйста, киньте ссылку, где можно было бы узнать о ней, о вас и о ваших учениках.

Как работает внутренняя сила в поединке я продемонстрировала в тех боях, которые у меня были и на том уровне, которым сейчас обладаю. Слушайте, как еще вам показать, как я буду "уходить от ударов и передвигаться по воздуху"? Я вышла в ринг и показала как я это делаю. Есть еще какие-то способы, лучше показывающие, чем поединок? Уверена, что шигун Чин Фансён показал бы лучше Илицюань. Но вам бы это не понравилось. Все было бы еще проще и жестче. Самый долгий бой у шигуна длился 40 секунд.
Вам непонятно как внутреннее усилие работает в поединке и вы говорите, что этого не может быть, потому что вам это непонятно? Я развиваюсь исключительно путем внутреннего боевого искусства и пропагандирую свой стиль, не оскорбляя другие направления БИ. Вы посылаете внутренние усилия "на фиг", а значит мне не зачем тратить время на объяснения. А значит нам не о чем общаться. :) Лучше пойду потренируюсь...

Oldman 30.04.2008 23:44

PS: наш разговор напомнил вот это произведение А.С Пушкина

Глухой глухого звал к суду судьи глухого,
Глухой кричал: "Моя им сведена корова!"-
"Помилуй,- возопил глухой тому в ответ:-
Сей пустошью владел еще покойный дед".
Судья решил: "Чтоб не было разврата,
Жените молодца, хоть девка виновата".

GONGFU 01.05.2008 01:40

Посвящается 12 апреля или Не можешь любить – сиди и дружи!

- Не верим! – кричали космонавты.
- А почему? – спросили их.
- А у вас все мастера большие, за сотню будут, им что угодно делай, все пойдет!

И взрастили им примеры. И были эти примеры не весомее 60 кг. И возвещали эти примеры приятными женскими голосами.

- Тогда это искусство карликов! Для маленьких карликов-сумоистов! – загалдел один из космонавтов, у которого время от времени нарушалась подача воздуха в скафандр, и он испытывал глубочайший дискомфорт.
- Не верим! Не ве-рим! – космонавты озабоченно смотрели на примеры, которые улыбались и открыто предлагали обрести устойчивость.
- А сейчас почему? – терпеливо продолжали спрашивать их.
- Хотим видеть вашу кровь и пот! Пот и кровь – в студию!

И заполнился эфир видеотранслированием «Как делаются примеры».

- Не верим! Это в настоящем бою неприменимо! Кто в наше время так бьет! Да они на ногах стоять не умеют! – космонавты счастливо загалдели, ибо за последнее время никто из местных жителей не насыщал эфир простой пищей в виде записей обычных тренирующихся примеров таких моделей.
- Ну, это только упражнение… - прояснили им.
- Ха-ха. Пустая трата времени. – космонавты радовались.
- Ну, наши учителя бились против тайских боксеров, каратистов… есть разные пути жизни…
- Вот умора! Где доказательства? – космонавты оргазмировали.

И привезли им старинные фотографии и дипломы. И поднята была История.

- Нет. Не верим. Это было 20 лет назад, а нам надо сегодняшние факты!

И пошел один пример на К-1, другой пример на муай тай, и выступили они достойно.

- Не верим, вы не похожи на себя! Почему не летаете, где ваши серебрянные нити? Где прием «раскрыть павлину хвост и выдернуть волшебное перо»?
- Мы же внутренники. У нас все внутри. Понимаете, эти упражнения порождают мощь, учат генерировать суставно-сухожильную силу, обретаются навыки управления балансом противника, позвол…
- Чё? Балансом? Шли бы лучше на лэйтай, там бы и вытолкнули кого-нибудь.

И пошел пример на лэйтай, и исполнил прошение.

- А пошли ваши внутренние усилия на фиг. – вдруг нашли что ответить космонавты. – Как вы драться-то будете?А как вы будете уклоняться от ударов или летать над татами?

Примеры опешили и задумались: «Да как до этого дрались, так и дальше будем...А может это просто космонавтам заняться нечем? И вообще, летают или Карлсоны или обычно космонавты…»

Немного поразмыслив, они решили, что скафандры портят людей.

Сергей Щипанов 03.05.2008 18:40

И понял слепой и глухой, что надо идти по прямой :)

Architector 07.05.2008 20:01

Даша - молодец:) Поздравляю с победами! Тренируйся и не обращай внимание на супер-дупер критиков. Не зря говорят, если человек не умеет, к примеру, хорошо играть на скрипке, то покритиковать играющего он сможет легко. У японцев есть название подобных людей - "мастер кути - ваза", т.е. мастер болтовни. Удачи!!!

P.S. Я тут тоже порезвился, подрался на турнире по Кекусинкай карате. Вошел в тройку призеров:D . Как-нибудь заеду в гости к вам в клуб. Потренируемся, потом чай попьем:)

Oldman 07.05.2008 20:56

вот опять кому-то показалось, что имела место критика,причем критика Даши :)
А мне всего навсего было интересно, был ли там илицюань, или просто вышли подраться для опыта.

GONGFU 08.05.2008 00:30

To Architector

Спасибо! Поздравляю ответно! :) Приезжайте, будем рады визиту. Мы сейчас готовимся к приезду шигуна. Это будут проверки покруче соревновательных :)).

To Oldman

У меня, извините, в карманах пусто. Кроме Илицюань ничем не дышим. А нравится вам как я его демонстрирую или нет, это ваше право, как знатока сего стиля. ;) Подраться вышла и для опыта тоже. Кроме союза "или" можно поставить "и".

Oldman 08.05.2008 01:09

Лирическое отступление.
Что меня всегда удивляло, это то, как люди на русскоязычных форумах часто болезненно реагируют на безобидные вещи и всегда отфильтровывают любую информацию, пытаясь в первую очередь выхватить их контекста какой-то личный вызов или конфликт. В этом топике это сделали все ответившие. :confused:

Architector 08.05.2008 01:35

"Все папуасы, один я д,Артаньян":D :D :D

Русскоязычные форумы...э-э-э...на англоязычных, вероятно, все проявляют политкорректность, являются образцами вежливости и такта.
Грубый народ - россияне:D Говоришь им - вы, вероятно, в детстве упали головой об асфальт, поэтому ваше мышление, возможно, ущербно. А они тебе в ответ - в бубен. Вот незадача. Как жить в такой стране? Непонятно:shok:

Alexander Skalozub 08.05.2008 02:07

Цитата:

Сообщение от Oldman (Сообщение 2437)
Лирическое отступление.
Что меня всегда удивляло, это то, как люди на русскоязычных форумах часто болезненно реагируют на безобидные вещи и всегда отфильтровывают любую информацию, пытаясь в первую очередь выхватить их контекста какой-то личный вызов или конфликт. В этом топике это сделали все ответившие. :confused:

А вы перечитайте этот топик. И главное прочитайте свои вопросы, и обратите внимание, что на все ваши вопросы были даны ответы. Но, ОНИ ВАС НЕ УСТРОИЛИ!!! Вы хотели увидеть другое, затем услышать другое. А главное, обратите внимание на собственную политкорректность. С достаточным ли уважением вы относитесь к людям, которым задаете вопросы по интересующим ВАС вопросам. Учитывая, что отвечающие вам являются специалистами в интересующей вас теме, вы всё же вместо того, чтобы проанализировать данный вам ответ по станиславски воскликаете:"НЕ ВЕРЮ!", или "Это должно выглядеть иначе". И даже то, что человек, который выходит на ВТОРОЙ бой в своей жизни, фактически разрывает свою сопреницу, имевшую десятки поединков, являющейся чемпионкой по АРБ, вы говорите, а вот записей по АРБ мы еще пока не видели. Это при том, что роликов у нас несметное количество. А если наши бойцы где-то и выступают, то не в подворотнях и "открытых рингах", а в поединках высочайшего регионального и мирового любительского и профессионального уровня. Вы говорите про бокс и тэквондо? А как вы думаете, по каким методикам тренируются наши соперники? Те, которые выступают по муай тай, кик-боксингу, саньда, К-1?. Вот они и тренируются по предлагаемым вам методикам, набираются боевого опыта, и... всё равно проигрывают представителям ИЛЦ у которых полное отсутствие соревновательного опыта. Попробовали бы задуматься над этим. Или, например, много ли среди единоборцев "многостаночников"? Которые выступают по различным ударным и смешанным правилам? Да что это я.... разошелся... Просто у вас не получается анализировать полученную информацию, вот поэтому и получается такой диалог немого с глухим. Попробуйте уточнить хоть один из данных вам ответов, и вы удивитесь насколько внимательные и отзывчивые люди ваши собеседники. Иногда нужно уметь принимать даже то, что вы не понимаете.
Успехов!

P.S. "Вот я надел фуражку, и сразу всем видно, что я милиционер!"(С)
Re-make:"Вот я надел боксерские перчатки, и все сразу стали считать, что я боксёр..."

Сергей Щипанов 08.05.2008 08:37

О политкорректности:).
Мой друг зашел на англоязычный европейский сайт Пекити Терсия Кали(филипинские боевые искусства практикующие работу с оружием).
Задал конкретный вопрос по методике преподавания, очень корректно.
В ответ "Ты что тут самый умный. Подраться хочешь.Приезжай помашемся на ротанге (деревяннык палки) без защитки".
Такие вот пироги :)

Alexander Skalozub 08.05.2008 11:28

Цитата:

Сообщение от Architector (Сообщение 2434)
P.S. Я тут тоже порезвился, подрался на турнире по Кекусинкай карате. Вошел в тройку призеров:D . Как-нибудь заеду в гости к вам в клуб. Потренируемся, потом чай попьем:)

Экий ты слабовольный оказался... :/ Ты же говорил, что больше выступать не будешь? Всё, грил, заслуженный отдых и воспитание детей... Не вынесла душа поэта?;) Дал слово - держи! :D
А вообще, поздравляю с победой! Любая победа дается нелегко, особенно в единоборствах. Надеюсь, что всё обошлось без травм.
Ну и конечно жду тебя в гости! И традиционно захватывай Шуру с собой. Повозимся, покряхтим, и чаем всё это обильно зальём под приятную беседу.

Architector 08.05.2008 15:42

Здравствуйте Александр! Спасибо за поздравления:) Душа поэта действительно не вынесла. Захотелось адреналина. Травм, слава Богу, удалось избежать. Синяки и ушибы не в счет:D Теперь в серванте, рядом с дипломами и медалями боксерскими, стоит каратистский кубок. Красота:D
Заеду в гости обязательно. Планирую в начале июня. Вместе с Сашкой.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:52.

vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co