I Liq Chuan International Fourm

I Liq Chuan International Fourm (http://iliqchuan.ru/forum/index.php)
-   Отвечает Шифу Скалозуб Александр Валентинович (http://iliqchuan.ru/forum/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Круги (http://iliqchuan.ru/forum/showthread.php?t=374)

Старик 09.04.2007 13:31

Круги
 
Пожалуйста, объясните - до какой степени необходимо прорабатывать круги? Что является качественным показателем?


Баюн 10.04.2007 00:43

Re: Круги
 
Существуют совершенно четкие критерии качества выполнения вращения в различных плоскостях.

Можно было бы много расписывать КАК правильно выполнять вращение в той или иной плоскости но ваш вопрос "до какой степени" подразумевает скорее нечто иное... и ответ на него лежит вероятно в ответе на вопрос " а зачем вы этим занимаетесь? какую цель вы ставите перед собой?". Потому что по сути нет предела когда можно остановиться и сказать "Стоп. Вот теперь я делаю это абсолютно идеально.". Сказать то наверное можно, причем в любую секунду но вот будет ли это правдой?

Если вы хотите например толкать человека и с использованием горизонтального круга, то умение выполнять его должно быть выше чем вы бы просто желали расслабленно релаксировать вращаясь на месте. Если вы хотите толкать так большого человека то ваше умение горизонтального поворота должно быть ещё выше. Если вы хотите уметь импульсно выбрасывать усилие в том же допустим горизонтальном круге, ваш навык того же поворота должен быть ещё выше. И так с вращением в любой в общем то из трех плоскостей. И каждый раз качество вашей проработки должно быть выше и выше, потому что по сути все варианты применения это различные комбинации этих базовых вращений, обьединенные естественно с другими формами работы тела и сознания.

Вопрос уж больно короткий, может быть вы спрашивали о другом?


Alexander Skalozub 10.04.2007 00:53

Re: Круги
 
Баюн вам вполне точно ответил на вопрос. Единственное, что можно добавить, что круги - это не технический элемент, а способ объединения тела и сознания. Поэтому прекращать вращать круги можно тогда, когда вы можете себе сказать, что ваше сознание развито и реализовано на 100%! А потом, именно через круги мы реализуем различного рода усилия, и поэтому в ИЛЦ круги делят на "тактильный", "базовых усилий", "спиральных усилий", "пяти первоэлементов" и боевой круг. Это не считая того, что круги имеют 8 направлений вращения, три секции вращения, и различные степени, расслабленности, мягкости, вязкости и преодоления (т.н. "тяжелые руки"). И еще, при всех этих вариантах, сторонний наблюдатель видит все время одно и тоже, поэтому может сложиться впечатление что во "вращающихся руках" ничего кроме вращения нет.

Старик 10.04.2007 13:40

Re: Круги
 
Спасибо! Вопрос и был задан в силу незнания, почему и был краток. Ответы же - превзошли все ожидания (и понимания).

Скажите, пожалуйста, могут ли адепты и просто интересующиеся рассчитывать на статью о кругах? Тема не менее основообразующая, чем столб. Про столб хорошо расписано на форуме - есть с чем сравнивать свои ощущения. Про круги же только в статье П.Кавалерова, хорошо, но не много. Есть ли надежда?

Баюн 10.04.2007 14:37

Re: Круги
 
Уважаемый Старик, не могли бы вы уточнить, вы какие именно "круги" имели в виду? Круги в различных плоскостях (вращение тела в трех плоскостях), или круги в смысле комплекс "вращающиеся руки"?

Старик 11.04.2007 10:43

Re: Круги
 
Именно круги в трех плоскостях - горизонтальный, фронтальный и сагитальный. Мне кажется правильное понимание этой темы (я понял замечание Александра Валентиновича, о том, что это не технические элементы, а способ объединения тела и сознания, как, наверное, и столб), особенно на начальном этапе, поможет многим избежать проблем, схожих с неправильным стоянием в столбе. Мне показывали столб, объясняли, но только многократное сравнение собственных ощущений с вашими описаниями и объяснениями помогло мне начать правильную практику столба.

Javax 12.04.2007 09:48

Re: Круги
 
Цитата:

Сообщение от Цитата:
Мне показывали столб, объясняли, но только многократное сравнение собственных ощущений с вашими описаниями и объяснениями помогло мне начать правильную практику столба.



что далеко не факт. думаю, надо приехать в ближайшее к вам отделение илицюань для очной консультации и тренировки, иначе по прошествии времени, возможны большие разочарования в неправильном гунфу.

Сергей 12.04.2007 20:55

Re: Круги
 
Уважаемые Александр Валентинович и Дмитрий, когда делается первый круг "вращающихся рук"(снаружи внутрь), руки последовательно совершают круги в 3-х плоскостях:

сагитальный(внутрь-вниз),

фронтальный (снаружи-наверх),

горизонтальный(сверху).

Сохраняется ли такая же последовательность в других кругах "вращающихся рук"( сагитальный-фронтальный-горизонтальный )?

Есть ли какая либо закономерность?

Важна ли вообще последовальность кругов по плоскостям во "вращающихся руках"?



Например в фильме семинар Мастера Чин Фансена в Монастыре Чу Янсы, когда он показывает 2-ой круг "вращающихся рук",Основное движение изнутри наружу, Мастер Чин Фансена показывает в 2-х вариантах:

1.сагитальный( внутри-вверх)

фронтальный (изнутри наружу)



2.сагитальный( внутри-вверх)

горизонтальный (изнутри наружу)



И еще вопрос, в кругах по плоскостям присутсвуют обе фазы, вбирание-выпускание? Если не ошибаюсь в первом круге "вращающихся рук" такая последовательность:

сагитальный(внутрь-вниз)-вбирание

фронтальный (снаружи-наверх)- выпускание

горизонтальный(сверху)-вбирание и выпускание.

Правильно ли я это понимаю? а как вбирание- выпускание во втором круге?



Очень надеюсь, что вы поняли что я хотел спросить:)

З.Ы. Спросил бы при личной встрече, но в ближайшее время у меня нет такой возможности.

Баюн 13.04.2007 09:28

Re: Круги
 
Сергей, перекладка по плоскостям может быть совершенно различная, в зависимости от того какие именно акценты в данном вращении вы прорабатываете. Например в "объемном круге" (первом) плоскостные изменения примерно такие как вы сказали

"сагитальный(внутрь-вниз),

фронтальный (снаружи-наверх),

горизонтальный(сверху)." Но, вспомните обычный круг дзинь, без потяга и толчка в горизонте сверху? Фронтально доходим до севера и начинаем сагитально толкать.

Или в первом круге "пяти первоэлементов" когда вас чистят сверху вы не сагитально идете к дантянь как в "обьемном вращении" а практически вращаете руки вокруг оси предплечий выходя на накрытие большими пальцами сверху и движение это фронтальное.

Или помню такой ваниант "второго" круга (старый, давно не делали) с о сжатием в горизонте, повороте предплечий во фронте, добавочным доворотом в горизонте и фронтальным же отрубанием )))) Так что по идее перекладок по плоскостям может быть если не бесконечное то достаточно большое количество вариантов.

По поводу вбирания выпускания - в зависимости от того что вы тренируете. например вращающиеся руки с прихватом ))) это тоже форма отработки вращающихся рук но не вбирания ни выпускания там нет потому что отрабатываются другие вещи. На более продвинутом этапе конечно есть и фаза вбирания и фаза выпускания.

Сергей 18.04.2007 12:40

Re: Круги
 
Прошу прощения за глупый вопрос,

вот упражнение "замыкание колец" тренирует движение руки по з-м плоскостям, но колец мы замыкаем 4, а плоскости у нас 3?

Кольцо которое замыкаем на куа-горизонт

которое замыкаем на даньтянь-вертикаль

А какое кольцо фронт- которое на лопатку или на макушку?


Часовой пояс GMT +3, время: 11:18.

vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co