I Liq Chuan International Fourm

I Liq Chuan International Fourm (http://iliqchuan.ru/forum/index.php)
-   Отвечает Шифу Скалозуб Александр Валентинович (http://iliqchuan.ru/forum/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Несколько вопросов о Iliqchuan? (http://iliqchuan.ru/forum/showthread.php?t=369)

sdflyer 04.04.2007 22:43

Несколько вопросов о Iliqchuan?
 
Добрые время суток

Посмотрел несколько водео включая это

http://youtube.com/watch?v=jXkmc9nbhNA



Насколько я понимаю Liquan сродни Taijiquan, то есть присутствуют схожие элементы чувствительности, "прилипания", в некотором роде "сопровождения" и т.д. На видео видно что во время спарринга когда происходит контакт с противником очень часто виден разрыв, затем снова контакт и снова разрыв и т.д. Это часть стратегии Liquan?



И еще один вопрос. Oдна из черт Taijiquan это относительное расслабленное состояние телa перед контактом с противником. Однажды я даже наблюдал шестидесятилетнего мастера которые в течение несколько минут наносил различные удары (fa jin)после чего сразу же продолжал говорить незапыхившимся нормальным голосом. Является ли умение расслабится и напрягаться частью Iliqchuan?



Спасибо

Alexander Skalozub 05.04.2007 00:14

Re: Несколько вопросов о Iliqchuan?
 
Цитата:

Сообщение от sdflyer писал(а) Wed, 04 April 2007 19:43
Добрые время суток

Посмотрел несколько водео включая это

http://youtube.com/watch?v=jXkmc9nbhNA



Насколько я понимаю Liquan сродни Taijiquan, то есть присутствуют схожие элементы чувствительности, "прилипания", в некотором роде "сопровождения" и т.д. На видео видно что во время спарринга когда происходит контакт с противником очень часто виден разрыв, затем снова контакт и снова разрыв и т.д. Это часть стратегии Liquan?



Это не часть стратегии, а часть тренировочного процесса именуемая спарринг. Если вашей задачей не стоит работа на уничтожение противника, то после удачно проведенной атаки, вы отпусткаете усилия, прерываете контакт, и начинаете все снова. Если же вы не будете прерывать контакт ни на одной из рук, то вы просто не сможете ударить противника. В илицюань, мы управляем протиником, ставим его в невыгодное положение, и наносим удар (фацзинь), или применяем другое воздействие.



Цитата:

Сообщение от Цитата:
И еще один вопрос. Oдна из черт Taijiquan это относительное расслабленное состояние телa перед контактом с противником. Однажды я даже наблюдал шестидесятилетнего мастера которые в течение несколько минут наносил различные удары (fa jin)после чего сразу же продолжал говорить незапыхившимся нормальным голосом. Является ли умение расслабится и напрягаться частью Iliqchuan?



Спасибо



Расслабление - первый из 6-ти базовых физических принципов ИЛЦ. Фацзинь в ИЛЦ - это 4-й уровень расслабления. Без расслабления вы не сможете проявить то, что называется цзинь (jin).


sdflyer 05.04.2007 22:30

Re: Несколько вопросов о Iliqchuan?
 
[quote title=Скалозуб Александр писал(а) Wed, 04 April 2007 13:14]
Цитата:

Сообщение от sdflyer писал(а) Wed, 04 April 2007 19:43


Если же вы не будете прерывать контакт ни на одной из рук, то вы просто не сможете ударить противника. В илицюань, мы управляем протиником, ставим его в невыгодное положение, и наносим удар (фацзинь), или применяем другое воздействие.

фацзинь (fa-jin) насколько мне известно это "взрывная сила" или "манифестация силы" ("отпущенная сила" если переводить относительно дословно) то есть ее можно произвести и локтем и плечем и телом и т.д. Контакт с противником позволяет его контролировать и нанести удар поставив его в невыгодное положение . Либо воспользоваться его силой с тем же результатом . Обычный удар рукой можно нанести с положения слегка согнутых локтей, я честно говоря не понимаю зачем для этого нужно разрывать контакт с руками противника. Но тем не менее спасибо за разъяснение





Цитата:

Сообщение от Цитата:


Расслабление - первый из 6-ти базовых физических принципов ИЛЦ. Фацзинь в ИЛЦ - это 4-й уровень расслабления. Без расслабления вы не сможете проявить то, что называется цзинь (jin).


По сути и во внешних видах единоборств есть расслабление включая бокс, только вот степень этого расслабления разная. Я задал этот вопрос потому что обратил внимание на вашем видео люди

выглядят довольно напряженными и даже порой "запыхавшимися"




Alexander Skalozub 06.04.2007 01:23

Re: Несколько вопросов о Iliqchuan?
 
Цитата:

Сообщение от sdflyer писал(а) Thu, 05 April 2007 19:30


фацзинь (fa-jin) насколько мне известно это "взрывная сила" или "манифестация силы" ("отпущенная сила" если переводить относительно дословно) то есть ее можно произвести и локтем и плечем и телом и т.д.

Если переводить дословно, то фацзинь - это ВЫБРОС УСИЛИЯ. И на самом деле он может делаться любой частью тела. Но при этом он может быть Сун фацзинь, назовем его раскованным, и он используется, в основном,для нанесения ударов, как в конце этого ролика: http://iliqchuan.ru/fileadmin/videos/rentv_256.wmv , или мягким - Жуань фацзинь, используется для сваливания-опрокидывания и поглощения силы противника, это есть на многих роликах; или эластичным, Жоу фацзинь,который служит для разрушения костей и суставов, разрушения его структуры, или отбрасывания противника,как в середине этого ролика: http://iliqchuan.ru/fileadmin/videos/fragments_128.wmv



Цитата:

Сообщение от Цитата:
Контакт с противником позволяет его контролировать и нанести удар поставив его в невыгодное положение . Либо воспользоваться его силой с тем же результатом . Обычный удар рукой можно нанести с положения слегка согнутых локтей, я честно говоря не понимаю зачем для этого нужно разрывать контакт с руками противника. Но тем не менее спасибо за разъяснение



А у меня к вам вопрос, как часто вы спаррингуете? Я имею ввиду не междусобойчики, а с представителями других ударных стилей, таких как бокс/кикбоксинг, муайтай, саньда/саньшоу? Часто ли вам удается обычного боксера отправить в нокаут, приклеившись к первому же его удару и испустив фацзинь?

Я вам писал:"Если вашей задачей не стоит работа на уничтожение противника, то после удачно проведенной атаки, вы отпусткаете усилия, прерываете контакт, и начинаете все снова". Или вы это не читали? Так вот, если вы работаете на уничтожение, то приклеиваетесь (няньцзинь), управляете противником (хуацзинь), разрушаете его основу (например жуань фацзинь, или жоу фацзинь, и используете некое фатальное действие (может сун фацзинь, может жоу фацзинь). Но если вы хотите поработать а партнером какое-то продолжительное время, то в определенный момент сбрасываете усилия, и начинаете все снова.





Цитата:

Сообщение от Цитата:


По сути и во внешних видах единоборств есть расслабление включая бокс, только вот степень этого расслабления разная. Я задал этот вопрос потому что обратил внимание на вашем видео люди

выглядят довольно напряженными и даже порой "запыхавшимися"




Люди выглядят запыхавшимися, потому что данная наработка определенного навыка, который называется "обрубание ветвей", проходила с инструкторами после двух 2-х часовых тренировок, и пройдя еще два круга спаррингов, решили посмотреть на себя на видео. Уверяю вас, что любой из присутствующих на ролике людей не запыхается после 20-ти минутного комплекса по отработке фацзинь. Более того, там присутствуют бойцы, которые выступают по туйшоу, кик-боксингу и по муайтай, и для них 10 тренировочных раундов по 2 минуты обычная нагрузка. А когда мы практикуем стилевые спарринги, полностью построеные на базовых усилиях, то один раунд может продолжаться минут 30-40. Может что нибудь из этой серии выложим в ближайшее время. Следите за обновлениями!


Strelok 18.05.2007 17:53

У меня вопрос.
 
Почему в разделе ученикам-> 6 физических принципов последней стадией расслабления написана Цзинь, ведь в переводе с китайского Цзинь-усилие?

Alexander Skalozub 19.05.2007 01:05

Цитата:

Сообщение от Strelok (Сообщение 1489)
Почему в разделе ученикам-> 6 физических принципов последней стадией расслабления написана Цзинь, ведь в переводе с китайского Цзинь-усилие?

Потому что во внутренних стилях, куда ни ткни, кругом одни сплошные цзинь. У нас в ИЛЦ фацзинь - выброс усилия - это "расслабление, рожденное от расслабления".
А что вы понимаете под расслаблением?

ashe 19.05.2007 21:58

Цитата:

Сообщение от Alexander Skalozub (Сообщение 1297)
Люди выглядят запыхавшимися, потому что данная наработка определенного навыка, который называется "обрубание ветвей", проходила с инструкторами после двух 2-х часовых тренировок, и пройдя еще два круга спаррингов, решили посмотреть на себя на видео. Уверяю вас, что любой из присутствующих на ролике людей не запыхается после 20-ти минутного комплекса по отработке фацзинь. Более того, там присутствуют бойцы, которые выступают по туйшоу, кик-боксингу и по муайтай, и для них 10 тренировочных раундов по 2 минуты обычная нагрузка. А когда мы практикуем стилевые спарринги, полностью построеные на базовых усилиях, то один раунд может продолжаться минут 30-40. Может что нибудь из этой серии выложим в ближайшее время. Следите за обновлениями!

Я с нетерпением жду этого! Вы парни всегда вдохновляете меня обучаться тяжелее!

Looking forward to that! You guys always inspire me to train harder!

Strelok 20.05.2007 13:01

Цитата:

Сообщение от Alexander Skalozub (Сообщение 1492)
Потому что во внутренних стилях, куда ни ткни, кругом одни сплошные цзинь. У нас в ИЛЦ фацзинь - выброс усилия - это "расслабление, рожденное от расслабления".
А что вы понимаете под расслаблением?

Расслабление-это уравновешивание мышц-антогонистов. Цзинь-усилие, которое реализуеться за счет мышц. Или я ошибаюсь?
С уважением Strelok.

Alexander Skalozub 20.05.2007 13:17

Цитата:

Сообщение от Strelok (Сообщение 1496)
Расслабление-это уравновешивание мышц-антогонистов.

То, о чем вы пишете - это только одна составляющая часть расслабления. На первом этиапе она самая важная! Более полный вариант - это "Баланс Сил антагонистов".

Цитата:

Цзинь-усилие, которое реализуеться за счет мышц. Или я ошибаюсь?
С уважением Strelok.
Да, здесь вы ошибаетесь. Усилия, которые реализуются за счет мышц называются ЛИ - физическая сила. Цзинь - это сила рождаемая из суставов и сухожилий под контролем сознания.

Strelok 20.05.2007 13:38

Спасибо, Александр Валентинович!


Часовой пояс GMT +3, время: 14:18.

vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co