Цигун на льду
 

-

Спасибо, поржал :D

И ни одно кадра на Медео, что печалит :(

Всегда пожалуйста )

Люди денег хотят или признания, или того и другого :) К примеру, мой земляк и бывший инструктор по тайчи так в Канаде зарабатывал - http://www.youtube.com/watch?v=dgeOQiru6SY

Движения в воде в любом случае носят оздоровительный характер. Вода помогает разгружать опорно-двигательный аппарат, расслабляет мышцы, так что если еще прибавить соответствующую работу внимания, то получится хороший результат.
Я - за воду. В ней дополнительный фактор ментального и физического расслабления. При наличии бассейна я бы однозначно вела бы там спецзанятия по Илицюань. Для определенных целей.
Что касается движения на коньках, то теоретически, если ты практикуешь принципы Тайчи, то ты, конечно, практикуешь это и при катании на льду. Единственно, я лично не понимаю получасового видео с однотипным катанием. Что нужно за эти полчаса разглядеть - тоже не понимаю.
Не вдаваясь в обсуждение предлагаемого метода создания энергетического потока, замечу, что "для начинающих" создавать "дополнительные напряжения" отнюдь не лучшее решение, так как они и так приходят на занятия, чтобы научится расслабляться хотя бы от того, что у них и так в теле, в уме и в жизни есть.
Но как вариант свободного веселого времяпровождения - а почему бы и нет? :) и на роликах, и на лыжах, и с парашютом, и с аквалангом. Кому что нравится.

Правильно, именно в этом и дело :)

Я не "всероссийский Илицюань", но позволю себе спросить: а на каком конкретно цигуне основан метод цигуна на льду? а как вы относитесь к катанию на роликах? получится тоже, что и на коньках? на что нужно обратить внимание на вашем видео, в чем особенность?

Люблю наш форум. Порой столько удивительного, свежего об окружающем мире узнаешь от новых участников... впрочем, наверное, иногда учебник физики все же надежнее.

Цигун обычно является частью конкретного стиля.

Ой, не Вам Vatican-у про пропускание практики через себя говорить... А вообще – почему именно коньки? Да что угодно подойдет. К примеру, наши ребята делились, что наработки в ИЛЦ очень в катании на лыжах помогают, на сноуборде. Если система работает и дает результат, то он применим везде. Т.ч. дело не в коньках. Ну, а если именно коньки Вам нравятся, то ради Бога :)

Здравствуйте, daoberik, рад приветствовать нового собеседника!

А, ну так это совсем иное дело, согласитесь :)

Помилуйте, где вы троллинг усмотрели? Я от чистого сердца написал, совершенно искренне. Правда.
Что же касается многоуважаемых огров, в наших широтах почему-то прозванных троллями, все же хотелось бы попросить Вас о некотором уважении к этим достойным созданиям.Не лишайте, пожалуйста, их букв Л, им и так Любви недостает, бедным. Особенно, если Вы имели в виду не огров, а настоящих милых троллей, которые муми... :wub:

Ничего не знаю про силки и Джомолунгму (Вы уж простите, я за аутентичное название), но вот что касается иероглифов, позволю себе посоветовать Вам очень взвешенно затрагивать тему китайской культуры, письменности и истории на нашем форуме. Так будет лучше для всех. Поверьте, это не троллинг, это искреннее пожелание добра Вам. Уже хотя бы потому, что никакой рукописи в 5 тысяч иероглифов, конечно же, не сохранилось.

Полностью с Вами согласен насчет практики. Что касается того, чтобы попробовать - не знаю точно, начну ли когда-нибудь учиться кататься на коньках (совершенно не исключено, вопрос времени только), но точно знаю, что если начну, то буду использовать при этом только одно -Илицюань - Искусство, которому имею Честь и Счастье учиться и передавать в меру своих скромных сил.

Какие цигуны? Ну, если Вы о стилях, направлениях, то, как уже писали - в каждом стиле свой... Если о самой общей классификации - до настоящего момента слышал и читал только про жесткий и мягкий. Та же статья во всезнающей википедии, кстати, выделяет такие виды цигун, как медицинский, боевой, и... (в этом же ряду) буддийский, "конфуцианский", ... даосский. Честно скажу, ничего не знаю о последних трех, кроме названия, так что если Вы все-таки имеете отношение к Школе Даосских Мастеров, было бы интересно узнать ваше квалифицированное мнение о том, что же такое даосский цигун.

Простите, что вы сказали про поединок? странные высказывания

Тело тайцзи – это сфера, которая прекрасно себя чувствует на любых девайсах и на любой поверхности, потому что она всегда центрирована и устойчива. А у вас получается хрустальная ваза, которую надо в музее хранить на ровной поверхности, при определенной температуре, в ровном электромагнитном поле, изолированно под колпаком и, чтобы поток не прервался, ее лучше вообще никому не показывать... И кому такое надо? :)

Очень общие фразы не дающие однозначного понимания на мой взгляд. Вот без обид, "даосский цигун - это всё что делает меня сильнее". Выходит - штанга+гиря+гантели+пистолет в кармане = ... даосский цигун??? Танковая бригада в подчинении тоже даосский цигун ))) ? А по фразе возникает именно такое впечатление.
Цигун синоним терминов свобода и осознанность? Свобода кого и от чего? На вопрос который вам задали, очень конкретный, вы дали чрезвычайно расплывчатый ответ.
А вот такое определение цигун вам не близко???
"Цигун (кит. трад. 氣功, упр. 气功, пиньинь: qìgōng) — это древнее китайское искусство саморегуляции организма[1], традиционная оздоровительная система, основа внутренних стилей боевых искусств[2]. Построен на комплексе философских концепций и прикладных технологий согласования двигательной активности, дыхания и состояний сознания. "

Если сферический, то обязательно конь в вакууме с котом шредингера внутри? Как раз вам очень конкретно ответили.
Позволю себе привести маленькую цитату :
" Структура Тайцзицюань - это набор вращающихся соединенных сфер, где в качестве сферы рассматривается как человек в целом - так и отдельные его части: корпус, руки, ноги, каждый сустав. С точки зрения устойчивости сфера - это самая идеальная структура в природе. Наработке умения любое движение превратить во вращающееся сферическое уделяется много внимания. "
И где тут это ваше "синтоно-симороновское, с позволения сказать "самокоррекцию", основанную на психологическом самовнушении" ????
Как раз понимание тела как сферы это так сказать основа основ, странно что вы этого не знаете.

::не фразы дают представление, а их понимание.

Вы тогда если можно излагайте свои мысли такими фразами, которые нельзя понять слишком уж противоположными способами. )

::если для вас пистолет = Силе... то, простите, как вы попали на этот форум?

А я это где то утверждал? Я уж было думал что это ваши мысли. Ведь ваша фраза "даосский цигун - это все что делает меня сильнее" под это определение тоже подходит. Пистолет это НЕ сила но наличие в рука оружия очень расширяет возможности.

: цигун это контроль энергии. а т.к. все есть энергия, контроль своей жизни в максимально доступном объеме, и постоянное расширение этого объема. т.е. - избавление от автоматизмов (т.к. это не есть сознательный контроль), усиление осознанности, свободный выбор действия, в любой ситуации.
стало быть: цигун = свобода = осознанность.
в этом смысле, цигун не может принадлежать нации, классу или учению (читай: китайцам, мастерам ушу, даосам). он вообще не может никому принадлежать. как математика или музыка.
и еще раз, не фразы дают представление, а их понимание. я не настаиваю на истинности выше написанного. это мое мнение.

Ясно. К сожалению моё понимание данных фраз не позволит мне с вами согласиться на 100% ну да ладно, на то все мы и люди чтобы что то понимать по своему.

:: а психология там где человек утверждает что нечто работает там то и там то, тогда как сам он этого, не проверил. подобное утверждение основывается на вере, теории, абстрактном размышлении, а не собственном опыте.
если для вас тай-цзи сводится к физике, мышцам, то... тут я пожалуй ближе к вашему Мастеру, который уж точно работает с энергией.

Тут знаете, определенный практический опыт человека в какой то области позволяет ему посмотрев на чью то практику в схожей области и сделать какие то выводы. Собственный опыт он конечно хорош, но бывает что посмотрев со стороны на человека прыгающего с крыши видишь достаточно чтобы подобный опыт получать не хотелось. (просто пример безотносительно чего либо).
А тайцзи оно знаете ли тоже начинается с физики, мышц, элементарных ФИЗИЧЕСКИХ упражнений. И если на высоких уровнях кроме этого есть еще много чего то это не значит что при его изучении вы не работаете со своим телом и именно физически ))))


:: что вам ближе: быть деревенским мужиком с немытой харей и мозолистыми руками, но способным перемещать предметы на расстоянии, или прекрасно (внешне) выглядящим ученым в халате, понимающим как, мужик это делает.
меня не особо волнует понимание. меня интересует навык. и раз уж мы на форуме школы боевых искусств, странно что об этом говорю я.

С немытой харей полюбому ходить плохо. )) Уж извините. И мужик который не может толком обьяснить как он это делает - никого толком не научит. Лучше быть ученым который умеет делать то же самое и понимает как и почему. А по поводу навыка, то я где то говорил что это плохо?

:: по существу темы, мы предлагаем вам попробовать новый вид практики, кажущийся нам весьма эффективным. к слову видео вашего Мастера мы изучаем, и за них благодарны. собственно, именно поэтому мы пришли именно сюда. потому что ваш Мастер - настоящий, работающий с энергией.

Тут понимаете ли какая штука, наш Мастер работающий с энергией ведет всех по проверенному им пути - пути илицюань. И он то на коньках для того чтобы делать то что он делает не катался. Следовательно для получения результатов сопоставимых с теми которые достиг мастер - достаточно делать практики которые делал он и которым он учит. Логично?
Просто как бы чего вы ожидали кроме определенного скепсиса приходя на форум какой то традиционной системы со своими методами и предлагая всем дружно делать что то еще? Хотите сказать что методов илика не хватает и у вас есть некая панацея? И все разом кинуться интересоваться и заниматься?

::я пока не видел ни одного поста с вашей стороны, говорящего "я попробовал, но вы не правы вот тут и вот тут" или "впринципе рабочая модель, можно практиковать". не думаю что так уж сложно найти каток, и просто попробовать то что мы предлагаем, на своем опыте.

Правильно. Те кто меня знают скажут что я люблю пробовать всякое. Только знаете такая штука, это должно быть интересно мне. Лёд я в своё время использовал как тест для сохранения центров стоп при горизонтальном повороте (кто иликом занимается тот поймет о чем я). А на коньках... увольте. И пишу еще потому что очень не уверен в том что для практикующих илик цигун на коньках это самое что доктор прописал.

Без обид.

Странный вывод. Как может один человек выражать мнение всего сообщества, если он пишет от себя лично?

Подтверждаю. Как говорится "мнение моё и не обязательно правильное" (С)

Особенно понравилась музыка к лезгинке.:)

С уважением Игорь.

Понимаете, какое дело. Скажу за себя. Безотносительно того что я даже думаю. (ибо могу ошибаться).
В жизни много интересных вещей. Много нехоженых троп, дорожек и путей. Со временем начинаешь понимать что к сожалению времени отведено очень очень мало. Нет возможности пробежать по каждой из этих дорог чтобы посмотреть что там за ближайшим поворотом. Может куча золота лежит а может и нет. Надо уметь концентрироваться на своём выборе.
Приятно видеть что вы болеете душой за своё, родное, вероятно выстраданное. Но (опять же для себя) я сделал малоутешительный вывод, то что тебе кажется нужным и важным и с каждым этим хочется поделиться - не всегда будет оценено по достоинству и даже будучи оцененым кем то не факт что будет ему интересно и нужно настолько чтобы человек этим захотел заниматься. Это нормально. В жизни вы встречаете много людей, очень разных, а с вами одной дорогой из них пойдёт очень и очень немного. И это надо нормально принимать.
С уважением.

Чтобы посмеяться времени нужно точно меньше чем сходить на каток. ))) Это логично, вы совершенно правы.
А по поводу "есть мнение" что дорога одна... ИМХО Больше чем одна. Они ведут к одной цели но дорог реально много. Хотя дороги и инструменты это просто слова. Если вам милее слово инструмент, то можно перечитать мой предыдущий пост заменив время прохождения по дороге на время освоения какого либо инструмента. Суть от этого не изменится. Ограниченное время. Много разных вариантов. Или распыление или совершенство в чем то выбранном.

Если бы это было действительно так, то никто практикующий различные виды внутренних практик в отрыве от занятий на льду не преуспел бы. Ведь сколько не практикуй а дальше "омытия незаблокированных частей тела" не продвинешься если прочитать и поверить в то что написано постом выше. ) А это немножечко противоречит тому что есть на самом деле.

+100

+1000

Знаете, для того чтобы сказать "вас там нет", не слишком ли вы перешли на личности в вашем большущем сообщении? ))) Для человека которого "там нет" я увидел попытку слишком много сказать лично про меня. Чуть позже отвечу подробнее. )

Продолжу и отвечу по пунктам.

:: Вы понимаете что искажаете сказанное, в угоду используемой вами картине мира? И уже не в первый раз (собственно, не могу вспомнить чтобы вы хоть раз попробовали, честно попробовали услышать сказанное, не привнося в это "своего"). Я не знаю делается ли это осознанно, осознанно ли была выбрана данная картина мира, но очевидно что это делает невозможной конструктивную коммуникацию с человеком не разделяющим принятые взгляды. Даже, а в данном случае - наверняка, если они хорошие. Любой message будет препарирован, в угоду идей и смыслов картины мира носителя. И когда он их там не найдет (попросту потому что их там нет, и говорилось о другом), данный message будет воспринят (или просто принят, в зависимости от силы осознания) как ложь.

По моему скромному мнению, конструктивная коммуникация всегда возможна при маленьком условии что ОБЕ стороны стремятся услышать друг друга. Я не искажаю ничего умышленно, я понимаю то что вы пишите исходя из своей картины мира. И эта картина да, была сформированна 40 с копейками годами моей жизни. И если я не разделяю по какой то причине ваши взгляды то тому есть какие то причины? И если мои взгляды не меняются то не потому что я искренне не иду навстречу новому. Приведенные аргументы для меня не очень убедительны. Просто я об этом искренне говорю. Или вы считаете что все остальные уже с вами согласились и пошли на каток, просто стесняются написать?


:: Для человека который не чувствует даже тогда когда ему специально показывает мастер, довольно странно что вас характеризуют как человека к ответам которого рекомендуется прислушиваться. Это, в свою очередь, характеризует дающего рекомендации. Если не все сообщество. Не хочется в это верить (правда не хочется). Но вам плюсуют.
:(

Знаете, а мне что то специально показывал мастер? (не заметил просто когда). Выложенный в сеть ролик это не что то "сделанное специально для Баюна". Это то что вы вкладываете для всех. И то что кто то при этом остается при своем мнении вас не должно удивлять я об этом как раз выше пытался вам сказать и обьяснить причину, но вы похоже не захотели услышать к сожалению. Если мне специально что то показывает мастер к кторому я пришёл учиться, можете поверить, я очень трепетно внимаю.
А то что мне плюсуют, тут понимаете ли это люди которых я просто очень хорошо знаю а они знают меня.
Но зачем такой ход с вашей стороны как "ууууууу это характеризует плохо и человека в частности и сообщество вообще".... ? Это не очень чистое заявление. Хотите на обсуждение сообществ перейти?

Продолжу далее. (сорри что по кускам но форум выбрасывает если я долго пишу ответ (почему то))

:: Мне кажется в этом беда современного мира. В искажениях, которые дает логика (механичная по своей природе), в полу-правде. Маркетологов и PR-щиков мало волнует Истина, но корысть.

Вот уж корысть меня точно не волнует. ))) Мне с вами никаких пирогов не делить и истину я очень стараюсь увидеть, если получается конечно же.

:: Берутся исходные данные, на них накручивают и наворачивают такого, чего там и нет вовсе, и выставляют на показ, в неприятном свете. И вроде бы все логично, и нельзя сказать что ложь, но, если разобраться - не об этом говорилось.
Взять к примеру цитируемый пост. Все кажется верно. Но если проследовать по его логике ("прочтем и поверим", так сказать, хотя речь идет вовсе не о вере или доверии, а как раз о противоположном) - все практикующие цигун должны обладать выдающимися способностями (не говоря уж о крепком здоровье), в объяснении которых могут возникнуть сложности у современной науки (за исключением физики квантовой механики, пожалуй). Как Ван Липин, к примеру.
Но что мы имеем в вещественной реальности ("на" вашем "самом деле")? Даже среди практикующих не все обладают просто чувствительностью, чего уж о способностях говорить.

Маленькая просьба, относительно отрывка выше.... вы не могли бы выразить то что вы пытаетесь обьяснить, лаконичнее, парой тройкой предложений? Слишком сложные (логические) построения. )

:: Беда логики что она выносит суждения и принимает решения основываясь на фактах которые имеет, как бы глупо это не звучало. И нет гарантии что завтра не откроется новый факт, уже существующий, но в причину ригидности системы, или умышленного игнорирования не учитываемый, который изменит все представление, и перепишет саму логику. Вчера - глупость, сегодня - разумное, завтра - элементарное и обязательное. И такое регулярно происходит со всем человечеством, на протяжении нашей истории. Не говоря уж о мелких недопониманиях практикующих чего-то.
:)
Беда логики в том что это механизм. А разобрав любой механизм мы находим лишь пустоту. Там ничего нет.
Думаю в этом отличие органики от механики, живого от мертвого. Одно приспосабливается и эволюционирует, открыто для нового и постоянно меняется, а другое...

Есть время не использовать логику а есть время её использовать. Это зависит от того что вы делаете как и когда. От момента.
Вся цивилизация плодами которой вы пользуетесь построена на логике. И можете ругать логические механизмы видя под ними пустоту сколько угодно. Но печатая ответ вы заново переписываете логику языка например, или просто используете алфавит? Да что говорить, большая часть того что вы делаете в жизни это логически обоснованные вещи. Конечно не всегда. Но в подавляющем большитнстве случаев от логики не отмахнешься как от несущестьвенного и неважного.

хм... расслабиться по этому поводу

Продолжу разговор. )

:: Лед не панацея. И это далеко не единственное что мы практикуем сами. Просто это что-то новое, чего еще не было. Какой смысл говорить о том что разумные практики и так уже включили в свою жизнь? Никакого. Имеет смысл говорить о том, чего до тебя еще не было, если что-то такое есть. И это есть. Это лед. Вы говорите что мы призываем поверить нам на слово. Отнюдь нет. Мы предлагаем попробовать на практике. Не верить. Проверить.

Тут хочу немножко уточнить. Вы не просто предлагаете. Вы как бы это сказать очень настойчиво предлагаете. Почему именно на форуме ИЛЧ мне очень интересно. Вы на будо-форумах не пробовали тему подобную создавать? Там людей очень много с различным опытом…. Или вам важно именно здесь?

:: А много вы знаете людей которые "преуспели" (каковы критерии "успеха"?)? Если взять, для сравнения, общее количество практикующих, сколько из них становятся мастерами? Ведь это успех? Или взять ниже, хотя бы начали осознавать свое тело, обрели чувствительность?

Мастерами всегда и везде становится очень мало людей. Вне зависимости от областей деятельности. Это нормально. А осознавать тело в илицюань учат очень качественно и хорошо. Что под чувствительностью вы понимаете я не знаю, а тактильная чувствительность развивается великолепно в ИЛЧ.

:: Почему одни становятся мастерами а другие отворачиваются? Почему проведя одно и тоже время, приложив одинаковые усилия одни разгораются стремлением, другие холодеют в апатии?

А это важный вопрос? У вас есть задача всех поголовно делать мастерами? ИМХО главное отвечать за себя. Частично за тех людей который занимаются лично у тебя. А в мировом масштабе таких вопросов все равно не решить. )

:: Логика конечно же найдет причины в воспитании, настроении или состоянии тела. Так же как 10 психологов, находящие 10 причин у одной проблемы, в зависимости от их специализации. И десять врачей находящие 10 заболеваний, но не метод исцеления.

Логика найдет и истинные причины. А на врачей вы видимо здорово обиженны как и многие которым не смогли помочь официальные методы медицины. Я догадался? Если да, то так бывает не всегда. Чаще всего людей таки лечат и медицина нормально работает. Исключения бывают и это печально. Но это не делает медицину чем то что не может помочь больному человеку.

:: Логика это версия, предположение, догадка. У проблемы не может быть 10 причин. У змеи только одна голова. Ведь когда встречаются 10 мастеров цигун они все находят одну причину у проблемы, перво-причину. Потому что они не гадают. Потому что они видят.

Гмм, я бы так не сказал но спорить не буду. Не видел одновременно 10 мастеров цигун выносящих одинаковый диагноз. Я просто одновременно столько мастеров не видел )

:: Логика продукт Ума. Который в свою очередь продукт Воли и Внимания. Животные и растения живут в гармонии, безо всякой логики. Если уж на то пошло, то по логике нет никакой энергии, и цигун - результат архаичных верований первобытных людей. Однако же, уважаемый Александр Валентинович Скалозуб, в каждом видео повторяет: мы работаем с энергией.
Логика не зло и не добро. Это инструмент, важный и нужный инструмент. Но стоит ли приписывать ей все достижения человечества?

Животные и растения просто живут. Болеют и умирают. Ничего не создают. Не завидую их гармоничному животному существованию. Хотя мой кот вероятно более счастлив и доволен жизнью чем я . ))))))) А отрицать полезность логики аргументируя тем что она не признает энергию ци…. логика это инструмент вы верно отметили. Всего лишь. Я пользуюсь и логикой и практикую ИЛЧ и это ничуть не вносит дисгармонию в мою картину мира. ))) Не вижу тут противоречий. Достижения человечества же это достижения разума. Разум это в первую очередь познание мира, его изучение, накопление фактов и делание выводов. Это не всегда нужно (особенно в боевых искусствах) но я повторюсь в большинстве на мой взгляд в жизни вы руководствуетесь именно этим.

:: В противовес логике идет не безумие(безумие, как раз таки, вполне может под ручку идти с логикой), а чувствительность. Вам знакомо такое? Когда разум сомневается и колеблется, когда вокруг говорят что не получится, а ты просто знаешь что все идет так как надо. И в конце ты оказываешься прав, тогда как все остальные, включая твой собственный ум - ошиблись.

То о чем вы пишете я бы назвал не чувствительностью а мудростью. ) Это ощущение и понимание настоящего момента. Что именно так всё и есть и именно так надо сделать. Когда ты изменяешься с изменениями и разум не уверен что всё идёт как надо, ощущение постоянного балансирования …. Но при этом ты делаешь все правильно. Но это для меня то что я делаю (пытаюсь делать) в различных парных практиках. В жизни так не получается. (у меня лично )

:: Утверждение о том что омываются только незаблокированные органы основывается на прочувствовании. Видении, если так проще, хотя зрение тут не доминантно. И вот вы, не чувствуя процесс, логикой вносите искажения.

Вношу искажения во что? В ваш процесс прочувствования? В вашу картину видения мира? Это достаточно субъективные вещи, вы поймите. Если человек вам скажет что чувствует совершенно по другому и у него омываются все органы (использую ваши слова) и нет никаких проблем? Вы скажете что он неправ? Потому что это не соотносится с тем что чувствуете вы? Или будете считать неправым уже себя? У вас есть четкие критерии оценки того что человек делает? Если да то интересно какие? (в ИЛЧ есть четкие оценки критерии правильности практики человека и это всегда помогает оценить насколько тот или иной человек в рамках ИЛЧ действую верно или нет).

:: Лед это не другой путь, на познание которого нужно тратить время. Это тренажер. Эффективный тренажер. Как гантеля. Что познавать в гантеле? Работая с нею вы обретете некоторый навык, узнаете что-то о самой гантеле, но это разве как-то отклонит вас от самой практики? Это просто побочные знания, дополнительная информация, которой итак избыточно полна современная цивилизация, и которую вы в любом случае получаете.Лед может эффективно дополнить ваши собственные тренировки. Я говорю это основываясь не на логике. Это инструмент который ускорит Вашу собственную практику, каким бы цигуном вы не занимались, какой бы школе не принадлежали. И мне искренне не понятно, почему, видя эффективность применения этого тренажера, вы не хотите попробовать его сами.

Я вам так скажу, с чего вы взяли что я (к примеру лично себя беру) ВИЖУ эффективность применения льда как тренажера? На видео я вижу человека который катается на коньках. В чем я должен увидеть эффективность данной практики? Если он потом отшвыривает здоровенного противника, пробивает деревяшку пальцем, файербол непринужденно зашвыривает или там скромно левитирует, ну да, я открою рот и если вы скажете что он достиг этого вот так катаясь по льду, я задумаюсь. А получается вы демонстрируете тренажер. Гантелю. (практику на льду то есть). Какие то упражнения с ней. А к чему они приводят? Что дают? Покажите результат. Тогда люди потянутся . Илицюань это боевая система. Она вполне оправдывает время и усилия затраченные на свое изучение. Виден результат в этом случае.

:: Давайте я поставлю вас на свое место, так станет понятно, я думаю .Некто (например я) приходит на занятие к вашему мастеру, Александру Скалозубу. И после объяснения и демонстрации практики, даже не попробовав сам, первое что я выдаю:Спасибо, поржалИ заметьте, как вы сами уточнили, мне (тому кто поржал)40 с копейками годов моей жизниТ.е. я не молодой горячий юнец которому можно было бы простить такое обращение.Да, мастер показывал не мне лично. Да, это было показано для всех. Но все же, раз я это пришел и посмотрел, не значит ли что это было показано и для меня, а я просто не увидел?

А давайте я не буду вставать на ваше место, а останусь на своём? Разница между ситуацией описанной вами и той которая сложилась на этом форуме следующая. Если человек приходит куда то учиться (даже просто смотреть) он приходит куда то в гости. К кому то в зал. И ситуация получается что в зале учитель учит. Он учится. Если не внимает – можно и по роже. Ситуация с вами следующая. Не к вам приходят в гости. Я не пришел на ваш форум (не знаю он есть или нет но к примеру) . Вы пришли сюда УЧИТЬ. Попытайтесь ощутить эту разницу. Всё равно что вы пришли в зал где ведется тренировка и так ненавязчиво стали предлагать всем заняться тем что вы считаете более полезным и интересным. Даже попутно хваля то что в зале делается. Вы пришли на форум илицюань не столько говорить о илицюань сколько предлагать что то свое. Как бе намекая что это то чего тут очень не хватает. В любой уважающей себя школе … вас бы не поняли (мягко говоря). Причем никто вам не мешает вести здесь агитацию за то что вы считаете нужным и правильным. Никто не банит. Но вы очень обижаетесь отсутствием как вам кажется обязательного внимания и заинтересованностью данной темой.

:: Попробуйте крутить вертикальный, горизонтальный и саггитальный круги когда ваши стопы не стоят твердо на земле, а скользят по льду. Разве это не сделает вас эффективнее? Разве не укрепит вашу практику? Разве дополнительные скручивания и сохранения равновесия там где не всякий устоит, не сделают вас более сильным бойцом?

Не сделают ) Практику подобную той что вы описывали я делал еще лет 7 или 8 назад. Без коньков но на скользком льду. Как тест определенных качеств проявляющихся в теле счел её достойной для того чтобы изредка так себя проверять.

:: Мы показываем видео мастера, даем обширные текстовые описания, просто по человечески призываем попробовать. Дали теорию, показали на практике, честно предложили. Какие еще аргументы вам нужны? Что вообще мы еще можем сделать?

Про не париться вам очень правильно написали ) последуйте хорошему совету.

По крайней мере, он с Вами общается. Цените это, т.к. в Ваших постах очень трудно продраться сквозь слова.

Умываю руки. Диалог вести не представляю возможным по причине нахождения в разных планах бытия. Или даже в различных параллельных реальностях.
Подожду пока "видящие с этой стороны" договорятся с "видящими той стороны". Но это будет "уже совсем другая история" . ((с) Понедельник начинается в субботу).
В этой же теме позвольте откланяться.

daoberik,
много толковать про утончение восприятия толку мало, для проверки вам, вы все про ци да про ци, а про трансформацию в шень что то скажите сперва.

«На вопрос: "Как живешь?" — завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку... В общем, ушел от ответа.» Михаил Жванецкий :)

«Вот и выходит, что всё мироздание - это суть игра моего ума. А если Вы со мной согласитесь, то и Вашего тоже.» :))) граф Калиостро, фильм «Формула любви»

Разные системы происходящее (в самом широком смысле этого слова) описывают по-разному. Коли не близок Вам буддизм, так и Велес с Вами :)))))

«А кто здесь осознанный с чувствованием и разумностью? Сюда хади, я с тобой объединяться буду!» :)))))
Зачем их где-то искать? Искать снаружи все равно, что бороться за мир ). Поэтому искать имеет смысл только внутри себя самого. А подобное к подобному само подтянется и проявится.

А разве я ЭТО написАла? Развивая осознанность и чувствование, не стОит забывать и о внимательности.

Интересно, а что здесь произошло? странные какие действия.

Да всё понятно.
Вот отрывок с одного ресурса, который проясняет причину.

"Данная статья была опубликована на официальном форуме Илицюань и публикуется в блоге Школы Даосских Мастеров по просьбам трудящихся - тех, кто не успел с ней ознакомиться, т.к. с форума (нами) был снят весь наш материал по причине отсутствия интереса хозяев и гостей форума к темам о самопознании и даосском образе жизни.

Также мы не услышали от инструкторов данной системы полноценных ответов на заданные им (профильные) вопросы.

И, т.к. наши приверженцы даосского образа жизни занимаются самостоятельным изучением системы Илицюань в течение года, хотелось бы поделиться некоторыми соображениями в этой статье, а затем и в последующих… "