Сообщение от GONGFU (Сообщение 11195)

Прилагая усилия на то, чтобы увидеть связи, вы их не увидите. Видение связей - это следствие других вещей. Меня учат так.

Сообщение от Denis

Тут вчера читал вашу с Витей дискусию по поводу истины и правды - и радилась такая мысль - истина она существует как бы вне зависимсти от нас но при попытке с ней взоимодействовать мы опираемся на то что заметели при взоимодействии и орентируемся на это и на основе этого получаем правду для этого момента и для нас. Другой заметит по другому и поймет не так и правда у него будет своя.
И выходит чем мы больше тащим своего опыта и своих выводов тем сильнее искажаем картину.

Сообщение от GONGFU

Получается что старый опыт взаимодействия и познания не подходит

Сообщение от Denis

Получается так. И при постоянной попытки убрать помехи выхванные своим восприятием ты будешь их находить все больше так как твое восприятие возростет? И не получается ли что нас больше интересует сам процес познания чем конечный результат обладания истиной?

Сообщение от GONGFU

здесь как раз есть подвох.
желание обладать чем-либо перекроет видение. Скорее внимание должно быть на процессе и должно быть альтруистическое "настроение" :). но тем не менее, нужно осознавать направление, в котором ты движешься. Это не "свободное" плавание

Сообщение от Denis

То есть когда ты уж очень что то хочешь - ты тем самым вносишь еще большее искажения именно этим своим желанием? Получается достаточно ВНИМАНИЯ и НАБЛЮДЕНИЯ? А направление это то ты хочешь наблюдать?

Сообщение от GONGFU

Желания ж всегда искажают. :))))
Я хочу - это некий топор, отрубающий адекватность. Как считаешь?
Нужно еще знать, что делать. Куда направить внимание. Что наблюдать. Наблюдение - это процесс пребывания в ситуации, без привнесения туда своего мнения и попыток чтолибо отвергнуть.

Сообщение от Denis

Ну я примерно так это и понял. Но если нет желания наблюдать то что должно заставить наблюдать?

Сообщение от GONGFU

это непросто. Человек может быть не готов встретиться лицом к лицу с этим. Должно собраться необходимое количество мужества что ли...

Сообщение от Denis

Получается путанца - я хочу наблюдать - я знаю что наблюдать- я наблюдаю - чем больше я хочу наблюдать тем боьше вношу искажения тем что пытаюсь помочь себе увидет то что хочу наблюдать. Получается желание должно просто удерживать направление наблюдение не талкая его туда сюда?

Сообщение от Denis (Сообщение 11220)

Получается путанца - я хочу наблюдать - я знаю что наблюдать- я наблюдаю - чем больше я хочу наблюдать тем боьше вношу искажения тем что пытаюсь помочь себе увидет то что хочу наблюдать. Получается желание должно просто удерживать направление наблюдение не талкая его туда сюда?

Сообщение от Andreas (Сообщение 11222)

По моему путаница получается из-за того, что когда возникает "я хочу наблюдать" или "я знаю что наблюдать" уже происходит искажение реальности. Т.к. это оценки, т.е. нарушение нейтральности. Т.е. искажение возникло не на этапе "я наблюдаю", а именно на этих, более ранних во времени пунктах. Получается, что желание удерживать направление вообще не должно присутствовать, нужно просто осознавать это направление?

Сообщение от wednesday (Сообщение 11224)

А зачем об этом беспокоиться?

Сообщение от Andreas (Сообщение 11222)

По моему путаница получается из-за того, что когда возникает "я хочу наблюдать" или "я знаю что наблюдать" уже происходит искажение реальности. Т.к. это оценки, т.е. нарушение нейтральности. Т.е. искажение возникло не на этапе "я наблюдаю", а именно на этих, более ранних во времени пунктах. Получается, что желание удерживать направление вообще не должно присутствовать, нужно просто осознавать это направление?