Ну , Javax, :) ну давайте вы не будете про то как в Илицюань, опять добавляете глупости в пост. И поверьте, мы у вашими личными достижениями пользоваться ни-ни. :)))
Значит, сущности в голове, да??? :)))
Ок, все это мило, правда есть вопрос, мы , к примеру, как раз используем медитацию для очистки сознания, а здесь, как вы написали, нужно сначала очистить сознание, чтобы был толк от описанного способа медитации. А как вы очищаете тогда свое сознание?

Автоматическое выделение слюны у собаки на еду вовсе не подчиняется ее волевому усилию... А?
Про ногу понятно, но это как раз и есть уход в автоматизмы. А после повреждения обычно и требуется конкретное присутствие внимания, чтобы активизировать процессы в травмированном месте, вот усилия и приходится затрачивать. А по мере выздоровления- все меньше и меньше и опять- брык! Можно не осознавать:)

а вы думаете, что на тренировку человек такой полупросветлённый приходит? :D
готовый мало того, управлять своим вниманием, так ещё и осознающий все нюансы процесса?

зачем давать то, что всё равно не будет воспринято в виду не возможности (не готовности) восприятия? некоторые люди в первые понимают, что они хозяева мыслей (а не наоборот) и могут на ментальный шум влиять.. вы бы видели эти инсайты..

поэтому всему своё время.
надо дозреть до некоторых вещей, вырасти.
а не пытаться напихать полный рот того, что потом переварить не сможешь.
и сказать потом - нет, этого в Илицюань нет.

(конечно же система занятий виновата, я же само совершенство и не могу ошибаться или не замечать чего-то :rolleyes:)

У собаки - нет, но, думаю, если бы она заинтересовалась этим моментом, то смогла бы научиться управлять (с другой стороны, ей это и не нужно).
Что касается примера с ногой - мне кажется, что доступ к свободному управлению мышцами - не есть еще уход в автоматизмы, скорее это налаживание первичных связей целого (человека) с частью (конечностью), которая эту связь утеряла.
Дальше уже можно пойти по пути "специализации": больше на ногу не обращаем внимания и часть мозга, отвечающаа за её движение сама разбирается как и что лучше ей делать.
Либо по пути "универсализации": продолжается наращивание "ментальных" связей с конечностью и как результат более гармоничное объединение всего тела (ментальное с физическим).

GONGFU,
а зачем мне это говорить? вы сами как оф.представитель илика это говорите. вся эта тема подтверждение моим словам.

есть свои способы ) медитации в т.ч.

Энн,
на все что вы написали я уже вроде ответил. повторюсь - чтобы не грузить людей по напрасну, для этого и существует цзибеньгун... базовая подготовка, заложение фундамента и описываемое мной из этой области. естественно в каждом стиле свой цзибеньгун.

Аня, респект, по-моему, верно подметила суть непонимания.

Javax,
Теперь я знаю что вы делаете, но, думаю, что когда вы занимались по системе Илицюань, тогда, вероятнее всего, ещё не были в состоянии, были не готовы "различить" как надо "помещать внимание".
Делали новое - старыми методами, "помещать" можно по разному.

Теперь, в посте, описывая процесс того как вы сейчас работаете с вниманием, вы тоже оперировали термином "помещать внимание": "оно находится там куда его поместишь", - тогда же почему когда вам сразу предлагали это сделать, вы делали иначе?

Можно действовать так, как привыкли: через "напряжение" (физиологическое напряжение определённых участков головы) субъективно можно его обозвать как "давление взглядом(вниманием)" и через "сужение потока сознания" - концентрация внимания на одном объекте и исключение всего остального, (адаптация под свои "скромные возможности" восприятия), можно субъективно описать это как "чувство усилия и сжимания"...

Но, в большинстве случаев, в начале так и происходит, у человека сразу не получается "сделать так, как он не умеет". Некоторое время человек разбирается с тем "что и как" он делает, прежде чем поймёт как следует.
У человека обычно не получается сразу "не делать", "делать не делая", "позволить чему-то быть естественно" - мы "обезображены" нашим эго.
Мы всю жизнь что-то делаем, привыкаем к этому и уйти от этого, обычно, не так просто.

Далее вы описали кое-что из того что делаете, скажем один из "способов/методов". (По моему пониманию - неверно, что он "не иликовский".)
Можно сказать, что вы занимаетесь "наблюдением" за содержимым сознания, "разотождествлением" со своим "эго", это то, как я понял то, что вы описали.
В Илицюань есть "наблюдение" и "разотождествление" с "эго" тоже. Ну и конечно понимание/осознание работы внимания.
Можно сказать, что в Илицюань это "база" без которой вы никуда не двинетесь и всё, что вы будете делать, - будет не то.
А то, как это назвать: "первый уровень", "пятый-десятый уровень", "цзибеньгун", "степень посвящения" и т.п. - не суть важно. Определённые уровни Илицюань вы не сможете пройти если у вас не будет должного понимания.

Можно ещё выделить, кроме метода, назовём это - "стратегию восприятия" (то к чему мы приходим в работе) и которая может быть реализована различными методами.
К чему вы идёте в "работе с вниманием"? К каким качествам внимания?

Да, ещё... То, что вы занимаетесь чем-то очень секретным, что даже в слух озвучить нельзя - какая нам польза от этого... - занимайтесь себе на здоровье.

Вот по поводу специализации и универсализации попрошу поподробнее, а то, что-то я не ясно поняла

Этот ответ типа бла-бла, очередной мусор.

И что вы ответили? Какие то проблемы при встрече с конкретными вопросами? "Медитации в тч"... Хоть бы написали- " беру веник и совок и мету с 7 утра и до обеда, так и очищаю", и то прикольнее было бы. Ску-ко-та-а.. Так и знала.

Дима, Энн,

ок. пусть я был (или даже сейчас) не готов. давайте я поддержу эту гипотезу.
гипотезу различия методических подходов пока отложим в сторону.

по методе илика, вы лично готовы? есть ли у вас естественное произвольное у-цзи, фансун и пр.? усилия у вас проявились сами по себе?
можете ли вы не скатываться в околокикбокс?

GONGFU,

каждый день с 5 утра до 7:30 утра беру веник и очищаю. все так и есть. ну иногда еще вечером... )))

Javax,
мне всё равно поддержите вы какую-либо гипотезу или нет.
Мне интересно разобраться "что есть что".

Про "у-цзи, фансун и пр." - смотря как их понимать. "Усилия" - проявились.

Мы отходим от темы работы "внимания", вы не замечаете?

Кто-то эти лампочки создает. А кто-то просто пользуется.
Вы- пользователь,значит, а мы- Создатели ....ха-ха! :1127990481:

GONGFU,
да понятно давно, что именно вы создали и пищеварение и регенерацию клеток и прочее. я вот только что принял дозу чая с печеньками, запустился процесс пищеварения, хотел вот вам спасибо сказать. спасибо создатели! ))))

Такая же фигня)..

Ооооуу ее. Это именно то, подтверждение чему мне было нужно. В корыстнейших целях, конечно же! Стырил конфетку, удаляюсь обратно в свои пампасы :-)

Ищущий - да найдет)

Упс! раз конфетку получил- озвучь мысли! нечего как Баюн тереть, он-то потрет, потрет да и напишет вновь... :)

Да, Баюн???:box: