Овечка Долли от фермера Javax- перенесено из "посоветуйте упражнение для здоровья"
 

гунфу,
вы путаете косвенное вмешательство и прямое.
я ничего не имею против мягкой и косвенной работы - это нормальный путь.
изменение рисунка дыхания, волевой контроль дыхания - это не мягко, это грубое вмешательство.

у вас с дыханием обстоят дела так же как и с вниманием. вы и внимание водите, контролируете и пр. и дыхание меняете и контролируете.
есть другой путь, я его уже описывал и не раз.

как и с вниманием можно работать совершенно не так как в илике, не водя по телу, не пуча внутренний взор на органы чувств. а за счет правильного расслабления тела и сознания внимание само будет растекаться и вбирать в себя и органы чувств и отражать все происходящее и быть в моменте и пр. и регистрировать процессы типа тех что называют в илике вбиранием-выпусканием за счет проходящих в теле соответствующих ощущений.

так и с дыханием такая же ситуация. можно искусственно дышать хэн-ха (это например), а можно соблюдать правильное состояние сознания и правильную форму тела и при выполнении конкретных упражнений дыхание само будет проходить по тому же самому рисунку хэн-ха, но тело будет так дышать само, и звук хэн-ха будет воспроизводится горлом сам (конечно фонетически он будет отличаться от того как если произносить хэн-ха прямо по буквам).

в этом как и раньше диаметральная противоположность. можно взращивать естественное, а можно через свою волю пытаться воссоздать естественное. вы как экспериментаторы по клонированию, илик - это овечка долли ткби.

мне на дыхание пришлось учиться забивать долгое время после илика )))) удачно с этим справился, теперь тело дышит САМО как ему надо без вмешательства меня. ;)


за свой, за свой кругозор беспокойтесь. ))


ферзь,
но!

я могу только пожелать вам удачи и успехов. ))

п.с.
вообщето про медитацию хотел задвинуть, но теперь это уже не важно ))

Javax, вот тут "как и с вниманием можно работать совершенно не так как в илике, не водя по телу, не пуча внутренний взор на органы чувств. а за счет правильного расслабления тела и сознания внимание само будет растекаться и вбирать в себя и органы чувств и отражать все происходящее и быть в моменте и пр. и регистрировать процессы типа тех что называют в илике вбиранием-выпусканием за счет проходящих в теле соответствующих ощущений.

так и с дыханием такая же ситуация. можно искусственно дышать хэн-ха (это например), а можно соблюдать правильное состояние сознания и правильную форму тела и при выполнении конкретных упражнений дыхание само будет проходить по тому же самому рисунку хэн-ха, но тело будет так дышать само, и звук хэн-ха будет воспроизводится горлом сам (конечно фонетически он будет отличаться от того как если произносить хэн-ха прямо по буквам).

в этом как и раньше диаметральная противоположность. можно взращивать естественное, а можно через свою волю пытаться воссоздать естественное. вы как экспериментаторы по клонированию, илик - это овечка долли ткби."



Вот тут вы какую- та хрень понаписали. :)))))) слышу звон, да не знаю откуда он зовется. И про хэн ха... А что не про хэйч? Или не про кия? А еще есть апчхи. :))) Перевожу в отдельную тему, так как "ваша овечка долли " - это повод хорошо провести время, а человеку забивать ветку нечего.

я и не сомневаюсь что для вас все это хрень. как же в вашем случае может быть по другому? у вас как у цербера иликчуаня слишком короткий поводок чтобы думать как то иначе.

Цербер - у себя дома и ни к кому не лезет. А уж если вы к нам по какой- то причине захаживаете и норовите плюнуть, то не обижайтесь, что ползадницы откушу и даже не расстроюсь. Так что, берите всю правду- хрень написана и ей и останется. Так как ,овечка Долли чем-то еще кроме шерсти обрастет или так блеять и будет из-за забора на чужой огород? :))))

1) и что илик клонирует?
2) пучить взор вас в илике кто учил? мы с него спросим по полной. Может Сергей Щипанов или Саша Иванов?
3) проясните, что есть правильное состояние сознания, тела и упражнения какой системы вы приводите в пример?

гунфу,
ваши движения тут жалки на столько же на сколько были жалки оправдания после последнего боя. сохраняйте лицо. на мои "плевки" можно просто не обращать внимания, т.к. кто я и кто мастершифу? да и вы - звезда международного масштаба. ведь в любом случае все останется как есть. а мои вылазки если и помогут то только небольшому проценту читающих. судя по всему на сколько улетно вы разбазаривете и пренебрегаете уважительным и по доброму расположенным к вам и вашей школе отношением других людей, для вас это так - перхоть.

а вашим "укусам" мне с чего обижаться? когда (если потребуется) ваши скелеты в шкафах пойдут в бой я знаю что меня забанят и все аккуратно тут потрут. примеры последних событий с константином воюшиным, с андреем кочергиным должны служить вам уроком. так что я готов к жесткому модерированию с вашей стороны.

ну и теперь по вашей викторине
1. клонирует (пытается искусственно воссоздать) практически все начиная с естественного внимания, естественного дыхания, естественных усилий и пр. на самом деле этот подход имеет место быть, но подходит очень ограниченному кругу людей.

2. на тот момент когда я занимался иликом этим особенно загружали даша сергеева и саша скалозуб (ну и на тот период ряды топов илика были плотнее). любое ваше управление вниманием что вы водите вниманием по телу как во вбирании-выпускании, что в помещении внимания на сетчатку глаза - это волевое управление вниманием. это я называл пучить взор, уставиться и пр. )) я знаю что система илицюань изменяется и развивается )) может когда нибудь и придете к другой работе с вниманием.

3. у-цзи, фансун, люхе.
я не знаю является ли хэн-ха именно иликовским упражнением, не буду этого утверждать напривнесли ведь с одобрения фансена и из винчуна (такая целостная и самодостаточная система), а уж что без его одобрения твориться никому не известно. но могу точно так же волевую регуляцию дыхания привести на примере любых других упражнений (на сжатии - вдох, на расширении - выдох, туна) у вас везде есть искусственная привязка дыхания к движению, хотя как обычно вы результат упражнения приравниваете к методу наработки.

Javax,

я не знаю в следствии чего у вас сложилось такое понимание Илицюань, того "что и как" мы в Илицюань делаем, оно отличается от моего понимания.

Как я понимаю, основываясь на том, что говорит мой шифу и что написано в методичке:

В упражнениях мы распознаём и осознаём.

Изучение – это процесс узнавания и осознания того, что уже есть.
Нужно иметь внимание на всех чувствах, чтобы превратить себя в зеркально отражающий приёмник.

Не знаю откуда вы взяли: "клонирует (пытается искусственно воссоздать)".

Что вы делаете с вниманием для меня тоже загадка.
(Как вы его понимаете и как им управляете.)

Дима,
приветствую.
опишите как вы выполняете упражнение вбирание-выпускание (это просто для примера), как работает тело, как работает внимание, дыхание и пр. нюансы.
объясните как если бы вы описывали выполнение упражнения новичку.

и вот даже ваше (естественно не ваше ;) )
как именно вы этого достигаете?
можем ведь поставить эксперимент. возьмем первого встречного поперечного и попросим его заиметь внимание на всех чувствах ))) на долго ли его хватит?
ясен пень тренировки нужны, как именно вы его будете наставлять в этом контексте, что именно ему надо будет делать для тренировки чтобы заиметь сей бонус?

Javax,
всё описано в методичке.

Вбирание-выпускание - по передней вниз, по задней вверх.
Что вы чувствуете при этом зависит от того, насколько "широко, объёмно" работает ваше внимание.
За дыханием мы наблюдаем...

Очень важная вещь, в Илицюань - внимание - не "бонус" (как вы выразились), а собственно то, что мы "тренируем".

Внимание, оно либо есть у вас на органах восприятия, либо нет.
Для того и тренируемся, чтобы оно было, было "дольше и ширше" (как? - всё написано в методичке, а также есть: занятия, семинары, инструктора, мастера...).

"Эксперимент" (как вы выразились) уже происходит, люди на тренировки приходят разные, "скорость и глубина" понимания у всех тоже разная.

Дима,
ну не хотите как хотите. ))) могли бы и вовсе не писать ни этот пост не предыдущий. ничего бы не поменялось.

я тоже могу вам написать - я все писал много раз ранее - перечитывайте мои посты с 06.01.2011 )))

либо мы разговариваем, либо если вам это не надо - посылаем друг друга читать более интересные материалы.

Javax,
что ещё, конкретно, вы хотите услышать и зачем?

Я вам написал так, как я делаю.

Дима,
хорошо. мне только остается с вами согласиться. отвечу в вашем стиле.

вы не знаете в следствии чего у меня сложилось такое понимание Илицюань, того "что и как" вы в Илицюань делаете, оно отличается от вашего понимания.

Как вы понимаете, основываясь на том, что говорит ваш шифу и что написано в методичке:

В упражнениях вы распознаёте и осознаёте.

Изучение – это процесс узнавания и осознания того, что уже есть.
Нужно иметь внимание на всех чувствах, чтобы превратить себя в зеркально отражающий приёмник.

Вы не знаете откуда я взял: "клонирует (пытается искусственно воссоздать)".

Что я делаю с вниманием для вас тоже загадка.
(Как я его понимаю и как им управляю.)

я с вами полностью на все 100% согласен. вы не понимаете, и ваше понимание отличается от моего. тут нет разногласий. я все это тоже прекрасно понимаю. ))

п.с. либо говорим предметно, либо не говорим, ну либо стихи, за которые мне хотят морду набить. ))

[quote=Javax;9767]гунфу,
ваши движения тут жалки на столько же на сколько были жалки оправдания после последнего боя. сохраняйте лицо. на мои "плевки" можно просто не обращать внимания, т.к. кто я и кто мастершифу? да и вы - звезда международного масштаба. ведь в любом случае все останется как есть. а мои вылазки если и помогут то только небольшому проценту читающих. судя по всему на сколько улетно вы разбазаривете и пренебрегаете уважительным и по доброму расположенным к вам и вашей школе отношением других людей, для вас это так - перхоть.

а вашим "укусам" мне с чего обижаться? когда (если потребуется) ваши скелеты в шкафах пойдут в бой я знаю что меня забанят и все аккуратно тут потрут. примеры последних событий с константином воюшиным, с андреем кочергиным должны служить вам уроком. так что я готов к жесткому модерированию с вашей стороны.
[/QUOTE=Javax;9767]

К сожалению тут на айпаде пока сложновато администрированием сайта заниматься, и модерирированием, но по приезду обязательно этот абзац перемещу в уборку мусора. :)))) А вообще, мне просто по приколу уже стало подобное, что в характере некоторых людей сложилось мнение, что, если с ними бережно обращаются, то можно приходить к людям "домой" и срать им в кровать, а хозяева им- ну что ж вы, уважаемый, ну мы понимаем, что у вас понос...
Если вы понимаете, что ваше поведение заслуживает бана, не ведите себя так, в противном случае- не обижайтесь, придется вам ходить в гости к другим знакомым. А вообще я за Андрея Кочергина :)))), у меня так же все скелеты выставлены в музее за витриной, достаточно купить билетик на просмотр, поэтому шо то еще страннее ваша нелепая угроза. :))) все поединки- опубликованы и с положительным и даже последним отрицательным исходом все в инете, и лишь в 2009 году неудачный по саньда не выложен, так как был даже не полуфинальный бой. Что еще? Мое обучение с НУЛЯ выложено в Записках Тупого Ученика на сайте, прочитано более полумиллиона людьми. Что еще? Внебрачных детей нет, любовники счастливы, плохих слов о людях не говорила :))))) так что гуляй-те ка вы, Javax, на все четыре стороны со своими нелепыми угрозами.
А в боевых искусствах в первую очередь учат дисциплине, даже на форуме. Поэтому я за Кочергина здесь, хватит потакать невоспитанным.

[quote=Javax;9767]
ну и теперь по вашей викторине
1. клонирует (пытается искусственно воссоздать) практически все начиная с естественного внимания, естественного дыхания, естественных усилий и пр. на самом деле этот подход имеет место быть, но подходит очень ограниченному кругу людей.[/QUOTE=Javax;9767]
Так откуда клонируем-то? Должен быть исходник. :))))


[quote=Javax;9767]

2. на тот момент когда я занимался иликом этим особенно загружали даша сергеева и саша скалозуб (ну и на тот период ряды топов илика были плотнее). любое ваше управление вниманием что вы водите вниманием по телу как во вбирании-выпускании, что в помещении внимания на сетчатку глаза - это волевое управление вниманием. это я называл пучить взор, уставиться и пр. )) я знаю что система илицюань изменяется и развивается )) может когда нибудь и придете к другой работе с вниманием.[/QUOTE=Javax;9767]
Не водить, а указывать вниманием, направлять. вы даже чтобы мой пост прочитать, должны направить свое внимание на сетчатку глаза, а также на монитор компа. А вот пучит глазки не стоит, глаза - иньская сторона тела, и вообще говорят отражает состояние души :)))) что- то каша у вас вышла из полученной информации

это забавно. Уцзи, Фансун и люхэ ( ай пад написал Кузи , Фансен и люхэ- это умора :))) ) это слова на китайском языке. А звук хэн- ха - это как звук апчхи , как слышат люди, к примеру, чихание, или кошачье мяу. Это не упражнение, и даже не слово .....:)))))) я ж говорю, каша из топора, тьфу, из информации. Используются эти звуки, чтобы... А вот и не скажу ...;)

Слушайте, а попробуйте подышать как собачка, когда делаете туна, ничего страшного не случится, просто почувствовать будет сложнее что происходит с иньскими и янскими частями тела при дыхании. Не привязка дыхания к движению, а координация дыхания и движения для определенных целей, это называется направленным дыханием. Один вид работы. А есть естественное дыхание- это другое. Мы используем оба вида, но возможно вы или пропустили, или упустили, или еще что. К примеру на медитациях на органах чувств, дыхание не направленное, а естественное.

. Привет Виталий!!!! Извини , что не свои сани лезу, но поинтересуюсь. !!!! О чем ты хотел сказать приводя в пример ситуацию с Кочергиным и Воюшиным, поясни.. С уважением Валерий

Javax
К стати я горжусь своим последним боем. Отличные броски и клинч. И выше на весовую категорию. И абсолютная уверенность в своей победе, что и сыграло определенную роль. Но это и есть и урок с потерей внимания и вообще- что бывает и так :)))) . Так что, заканчивайте терять свое лицо, а то вы мне сами не поверите, что мы понимаем, что вы запутались.

Javax,

я не знаю что для вас есть "внимание" и что вы с ним делаете, в следствии чего и понимать то нечего.

Вопрос, зачем вы здесь (на форуме Илицюань) "пытаетесь блеснуть" своим пониманием Илицюань? Вы изучаете Илицюань?

Когда-то изучал, может лет пять назад, уже не помню. Прошел аттестацию на третий ученический уровень на сборах в можайске кажется. Потом вышел из федерации. То есть засчитывай по минимальным требованиям- 1,5 года занятий, но учитывая дистанционность, время затрачивающееся на освоение каждого уровня обычно увеличиваетсяу людей. Это молодой человек из Тюмени, был учеником Александра Иванова, инструктор в тюмени, куратор Сергей Щипанов, Екатеринбург. Вообще неплохо занимался, но в голове бардак, что видимо и сыграло роль. А жаль, давно бы уже заявил себя как боец, так ка возраст позволяет.
Когда ребята приезжали в Москву, сказали что он периодически захаживает на тренировки, правда непонятно зачем, но значит еще надо.


Зачем здесь? Сложный вопрос. Мне ребята сказали, что у него в контакте в интересах прописано "оста-но-вить Илицюань " типа ... Ну как тебе это комментнуть. Не знаю что это и почему нет других интересов в жизни, но от илика уйти сложно, либо ты его практикуешь, либо хоть каким то образом хочешь быть рядом. А вообще бред конечно.

Даша,

понятно :)

Остановить? - Зачем?

Очередной "всезнающий рыцарь в блестящих доспехах" с миссией спасти человечество путём избавления его от ИЛЦ.

Или вроде того: "У меня не получилось/не пошло/"не понялось" - "Так не достанься ж ты никому!" :)

гунфу,
сомневаюсь что на ТАКОЕ у вас билетики продаются ))))) я вовсе не о боях, не о стиле, но о людях, их поступках и расхождении их поступков с тем что они выдают на публику. но всему свое время. а пока думайте что хотите.

да кто ж спорит то? чем меньше в боях у вас илика тем они у вас все отличнее и отличнее. выложите уже саньда 2009, чтобы люди видели чем поиск контакта руками им грозит. вы так это скрываете, как будто это плохо, но зато честно. я думаю никто бы вас не осудил.

ой как по моей биографии то проехались, ну да ладно. чо уж там. все правда, кроме ваших собственных домыслов и суждений. )))

Дима,
я тут с миссией )))

ооо :D
как мне эти сверхценные идеи напоминают о работе в стационаре... :dur03:

))) вот люди ))) анамнез по вконтактам собирают.
я все ждал когда эта надпись всплывет в сообщениях.

Javax,

ну, судя по вашим постам, Илицюань вы тоже "криво" поняли...

А вообще, как по мне, то как минимум "попахивает незалеченной обидой".

Выбрать себе такую "миссию" по жизни - с вашей мотивацией написания постов на форуме всё понятно.

Дима,
вы одурели чтоли? )))) какая цель по жизни?
вот так вы все и хаваете. вам слово кинут, а вы скандировать. ))

вот вроде люди сидят взрослые, а водят вас за нос как детей.

Javax,

как вы написали - так я вас и понял.

"Анамнез собирать" не приходится - вы его сами выставляете на обозрение.

думайте что хотите. не вы первый.

\


Дык понятно зачем он здесь (взято с ответов Мейл ру):

------
Понятие Троль.
Троль явление нередкое в мире интернетовских форумов. Троль получает удовольствие от создания споров и ссор в форуме. Он любит начинать споры которые раздражают других, и видит форум как очень подходящее место для таких игр. Троли не понимают что написанное ими на самом деле обижает. Они воспринимают другого в интернете как вид дигитальной данности и поэтому не особо думают о том что задевают настоящие чувства, и наоборот чем больше раздражения и злости удаётся вызвать, тем более удачной они считают свою игру. Троли используют тот факт что обычно они анонимны ( в реальной жизни они не осмелились бы так себя вести). Троли равнодушны к критике, обычно нет возможности с ними как-то договориться. Они никогда не будут сожалеть или чувствовать себя виноватыми. С их точки зрения нет никакой необходимости быть вежливым или брать на себя ответственность за что либо. Если кто то думает что знает каким образом привести троля к пониманию, он глубоко заблуждается. Настоящий троль никогда и никаким образом не отнесётся ни к кому....
....Когда троли попадают на умного и жёсткого модератора, которому удаётся их обезвредить, они сразу же начинают кричать о праве на свободу слова. Всем нам очень важна свобода слова. Но эта свобода не абсолютна. Например нельзя кричать в переполненном театре «огонь, пожар» когда пожара нет. Нельзя собщать о подложенной в автобус бомбе, когда это ложь....

Почему они это делают?
Многие знают какое это удовольствие общаться в форуме. Как важны людям реакции друг друга. Троли это люди, которым в реальной жизни не хватает внимания и они ищут внимания в форуме, не важно положительного или отрицательного....

....Как гласит американская поговорка « нет пикника без муравьёв», но проблема в том что
троли могут отпугнуть пассивных участников, которые ещё не решились присоединиться, отравить отношения между участниками форума, иногда постоянные участники оставляют форум из-за раздражающих споров....И так портится весь тот кайф который есть в замечательной возможности общения на форумной сцене , обмена мнениями, лигитимных споров и т.д....
------

И я не понимаю зачем человек тратит на это свое жизненное время. Отличный фильм есть , называется дом на улице вязов, там хорошо показана борьба за то, что можно назвать правильным пониманием. Смотрел?

Ну уж всем я нравится не могу :))) а насчет того боя, что был почти три года назад- а там смотреть нечего особо. Проиграла по очкам. А перед этим выйграла бой тоже по очкам- причем один из раундов выталкиванием с лэйтай два раза за раунд, но тоже нечего смотреть, хоть и победа. Ну и если помягче, а я обязана вообще выкладывать всю свою жизнь в интернет, чтобы вам было о чем поговорить? Может заснять мой процесс любовных игр или дефекацию крупным планом? Опять таки - можно, но все это сугубо МОЕ личное дело.

А в посте о вас личного мнения было только, что вы неплохо занимались, а в голове был бардак. Собственно, чего медитация и не шла, а шел алкоголь на сборах. Мы как раз с вами тогда этот вопрос решали.



Dekker,

Крутая статейка про троллей, а я то думала, чего вы такой стишок написали. Кругозор интернета у меня небольшой оказывается.



Энн, люди часто заблуждаются, а прийти и лично пообщаться не могут. А вдруг все не так как они" заблудились" окажется. Так что Чин Фансен первое что сделал, когда я ему как то давно рассказала, что бывают люди спецом что- нить такое изобретают ( он меня тогда поразил) , он сказал про людей этих сию же секунду:" возможно им просто нужна помощь..."

Javax,
конечно же буду думать что хочу, для этого мне вашего позволения/напоминания не требуется.

Даша, нет, не смотрел. Стоящий просмотра фильм?

М-да ... заставляет задуматься

По ощущениям очень похоже на то, как отвечает В. Леви (психолог) на вопросы типа "что делать с ребенком, так как он ...": если коротко, то - больше любви, внимания и понимания ... как-то так.

Знаменательная темка. Гунфа узнала кто такие троли. Все прониклись чувством вселенской жалости к яве. )))) бедный я

Javax, скажите пожалуйста, до занятий илицюань и всего что появилось после, до этого вы имели то внимание, то чувствования себя, какое имеете сейчас?
Если бы на вашем пути не появился илицюань, каковы были ваши шансы научится без илика тому, чему вы научились сейчас?
С уважением.

Андрей,
До всех моих занятий все было по другому. Без илика не было бы шансов даже оценить улетность того что встретилось.

милосердно..

Стоит просмотра. Есть переборы, но можно на них одним глазком глядеть. Идеального кино еще не встречалась. Посмотри, будет интересное восприятие в свете наших разговоров на форуме.

Старая тема, но все равно удивительно наблюдать каждый раз как борцы с троллями сами ими становятся )))) прямо как в поговорке про драконов. Почитали определение на майле? Теперь смотритесь в зеркало ))

http://www.youtube.com/watch?v=exYoyFLyioo :lam1:
"Поединок духа" закончен? :)

Javax, т.е. илицюань помог вам найти то, что есть сейчас?
Но что изменилось сейчас? Ваше понимание илицюань, или ваше отношение к илицюань?

Андрей,
отчасти естественно помог.
изменилось все и отношение и понимание.

вы меня вопросами к чему то подвести хотите? )

Даша, спасибо, по возможности гляну.

Javax,
мне интересно, почему вы описывая помещение внимания на органы восприятия: "будет растекаться и вбирать в себя и органы чувств" - говорите, что такого нет в илике?