Прагматизм
 

Что есть прагматизм в илицюань ?

Интересно было бы узнать предысторию возникновения этого вопроса.

A вы Андрей пытаетесь оказать мне скорую психологическую помощь ?

А она Вам нужна? :)

На самом деле лично мне не понятно, что понимается под "прагматизмом в илицюань". если бы я знал откуда возник этот вопрос, я, наверное, понял бы в чем он состоит.

Валера привет! Очень хороший и интересный вопрос.
Для начала хотелось бы уточнить что значит слово прагматизм. Затем совместными усилиями выяснить что такое Прагматизм в Илицюань.
Вот определения что такое прагматизм найдены мной в Инете.

Прагматизм (от πραγμα, родительный падеж πραγματος — «дело, действие») — философское течение, базирующееся на практике как критерии истины и смысловой значимости. ...
ru.wikipedia.org/wiki/Прагматизм
деятельность людей, руководствующихся практической выгодой вне зависимости от ее нравственного значения.
dvo.sut.ru/libr/sotciolo/volod/5.htm
имеет некоторое сходство с экзистенциализмом и феноменологией и родствен им. Эта философия, или этот метод, происходит главным образом от Вильяма Джемса — очень сложного ученого, книги которого в одних библиотеках и книжных магазинах стоят в разделе философии, в других местах — в разделе ...
brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/
(от греч. pragma, род. п. pragmatos — дело, действие) — философское учение, трактующее философию как общий метод решения проблем, которые встают перед людьми в различных жизненных ситуациях.
http://www.studyroom.ru/glossari_sta...lossari_15.htm
субъективно-идеалистическое философское учение, определяющее значение истины ее практической полезностью.
cito-web.yspu.yar.ru/link1/metod/met15/node43.html
После того как мы определим что такое Прагматизм для нас мы можем дальше вести диалог.
С уважением. Сергей.

http://www.youtube.com/watch?v=A4Otk...embedded#at=42
Здесь в этом интервью Патриарх Чин Фан Сен подробно излагает свои мысли как раз на
счет прагматизма в Илицюань.
С уважением. Сергей.
Я уже видел это интервью, но еще раз внимательно его пересмотрел.

Уважаемый Андрей .. Вопрос возник из жизни и моих занятий практикой. Мне кажется Сергей дал достаточно ссылок определений этого понятия , что бы было от чего оттолкнутся ..возможно у вас есть свое понимание вопроса исходя из вашего прагматизма ? Какое понятие вам ближе ?

Уважаемый Андрей и помощь треба )))

Сергей спасибо ,за заинтересованность и поддержку ссылками ..но хотелось бы услышать мнение людей и особенно тхуди ,инструкторов по данному вопросу..хотя может тяжесть безмолвных медитаций и осознанного сознания сковала их языки , и те кто посетят сей ресурс с тайным безмолвным напряжением будут следить за развивающейся темой ..и по тем или другим причинам промолчат ? С уважением

А Сергей и есть инструктор.

Спасибо Дмитрий , в курсе .. его точка зрения тоже очень интересна

Дмитрий а как думаете , прагматизм пересекается или нет с У ДЕ ?

на мой взгляд прагматизм должен быть связан с чувством меры. баланс он во всем хорош.

например, есть этапы роста (не связанные с аттестационными уровнями) и не имея чувства меры можно или не добирать или перебирать в практике на своем этапе.

посмотрел я тут свежие ролики и офигел, люди по стольку занимаются, а ноги то по пояс деревянные, ходят сами по себе, а тело само по себе. где спрашивается здоровый прагматизм? о каком саньшоу речь может идти? назад надо, назад к азам, ножки да таз прорабатывать.

и еще я думаю, что прагматизм это часть у дэ, не прописанного, а того который результатом практики является.

Прагматизм
 

Баланс это святое )))

Прагматизм
 

Перебрали - побольше отдохнуть ,поесть ,поспать : недобрали - побегать в социуме побольше , порешать свои меркантильные или любовные делишки)))) баланс - это святое ))

Прагматизм
 

Перемещаются плохо , есть такое , но все мы разные и каждому свое ,и у каждого свои цели практики . Схватку можно начать и завершить ударом молотка ( Щипанов этому обучает) и ты это умеешь , вопрос только в решительности и воле . Про женщин а БИ вопрос отдельный - по мне пусть любят ,чем сражаются

Прагматизм
 

У ДЕ - это эталон , к нему надо стремится ,но по разным причинам мы все буксуем .Что то нас внутри баламутит ....Виталий оч рад поболтать ,но у меня свой взгляд на прагматизм который сродни меркантильности )))) с уважением

Валерий, у Вас что ли мухи отдельно, котлеты отдельно? У Дэ / "меркантильность"? В какие-то моменты времени ориентация на У Дэ, в какие-то на "меркантильность"?

Прагматизм
 

Уважаемая anju. , не знаю как у вас - а у нас котлеты жрут мух , из этого получаются тараканы которых я усиленно гоняю

Прагматизм
 

Виталий думаю по поводу перемещений Шигу подправляют систему, все остальное от адептов зависит

Я тоже не знаю, как у нас. Давайте не знать вместе :-D

Прагматизм
 

Уважаемая anji , вы считаете что людям живущим по кодексу У ДЕ кушать не надо ?

Прагматизм
 

Anji меркантильность - это плохо ?

Валерий, последние несколько дней я на каждом шагу стаЛ сталкиваться с тем, что я задаю вопрос с целью приобрести некоторую информацию, с целью выполнить определённую задачу эффективно. Но воспринимаются мои вопросы почему-то так, как будто моя цель - влезть человеку в душу. Причём это проявляется сразу и интенсивно. Загадка.

Устойчивой концепции, что меркантильность - плохо, у меня нет.

Вопрос был задан с целью получить подтверждение или опровержение и комментарии, с целью понять Ваш взгляд на данную проблему.
Цели уличить Вас в меркантильности согласно моему представлению о том, что меркантильность - плохо, не было. Но я не качественно оформил вопрос ещё - он действительно провоцирует на такое суждение.

Вру ведь. Это провокационное "что ли" я заметил, но оставил. Зачем? O_o ... Так, делом надо заняться.

Прагматизм
 

Вы меня не задели и не справоцировали . Указать что то мне может только мама,когда творец призовет то сам как нибудь перед ним отвечу. Меркантильность составляющая бытия и это нормально ,если не идет рядом с подлостью ,ложью,предательством и всякой прочей нечистью.и если мои труды выражены в пачке зеленой меркантильности ,так это здорово)))

Моя "простыня", как обычно
 

Я на данный момент и не тхуди, и не аттестованный инструктор, хотя около 3х лет пробую развивать илик в Минске, преподавая в небольшой группе. Могу свое мнение высказать :).
Т.к. в данной теме принято определяться со значением данного термина, приведу одно из значений, связанных с прагматизмом, из википедии: «В бытовом смысле прагматик — это человек, который выстраивает свою систему поступков и взглядов на жизнь в аспекте получения практически полезных результатов.»
Я «взгляды на жизнь» из этого определения опущу, и выведу для себя следующее определение –
«прагматизм – система поступков для получения практически полезных результатов».
И попробую в таком ключе ответить, как оно лично для меня.
Т.к. в илике выделяют несколько основных составляющих, попробую, прежде всего, по ним пробежаться:

1. Боевая составляющая
В моем случае боевая составляющая на данный момент никаких практических результатов не дает. Мне не приходится сталкиваться с необходимостью защищать себя и родных на улице, регулярно драться и т.д. По роду своей деятельности я тоже никак не связан с необходимостью применения боевых навыков – я не работаю ни судебным приставом, ни опер. уполномоченным, ни санитаром, ни профессиональным бойцом, вышибалой, охранником и т.п.
Поэтому пользы по боевой составляющей – никакой. Надеюсь, и проверять жизнь не будет заставлять, хотя очевидно что «боевитость» то медленно, то быстрее, ощутимо возрастает.

2. Оздоровительная

По оздоровительной есть результаты различной направленности. С одной стороны, первоначально было небольшое ухудшение «структуры» из-за неправильного понимания некоторых моментов по 13 пунктам, совместно с достаточно «тяжелой» парной работой – как результат – появление не очень приятных болевых ощущений в колене и плече. Причина, безусловно, не в илике, у меня еще до него был S-образный сколиоз 2-ой степени. На данный момент он у меня еще полностью не прошел, но явно чувствуется ощутимый прогресс последние, где-то, пол года. Наработанные неправильным пониманием и практикой илика неприятные вещи тоже уже практически ушли. Думаю, где-то через год со всем эти разберусь полностью (можно будет потом посмотреть, прав ли я).
Из того, что точно проявилось. Я стал ощутимо реже болеть различными вирусными/простудными заболеваниями. Если до илика у меня в среднем выходило 4-6 раз за год, то последнее пару лет – не больше 1 раза, да и то очень легко и быстро все проходит.
Появилась гораздо большая выносливость к физическим и психическим нагрузкам. Способность быстро расслабиться, уснуть, хорошо спать. Ощутимо сократилась необходимая длительность сна.

3. Философско/медитативная

Наверное, этот пункт в моем случае тоже дает плоды.
Увеличилась сила воли (хочешь, не хочешь, а вести занятия с утра вынужден, т.к. ввязался :), плюс столбы, нейгуны, лагеря, ретриты и т.д.
Увеличилась способность к более длительной концентрации на решаемой задаче. С другой стороны, появилась способность быть более наблюдательным (созерцательным), что позволяет найти больше плюсов и более удачные решения в каких-то ситуациях.
Уменьшилась степень дуализма в суждениях, решениях и т.д. Позволяет более целостно оценивать ситуацию и принимать решения.
Появилась большая возможность терпеть, занимать выжидательную позицию, многократно признавать, что ошибался в суждениях, докапываться до сути.
Наверное, что-то еще :)
Помимо этих основных вещей, которые дает нам илик, о которых обычно в нем говорят, еще на нескольких моментах хочу остановиться.

4. Финансово/меркантильная

В моем случае илик мне на данный момент денег не приносит. Скорее наоборот :)
Не приносит и сам по себе, и напрямую в профессиональной деятельности тоже. Я и не тренер профессиональный, и не массажист/специалист по оздоровлению, и филосовско/медитативные вещи тоже не продаю. Так что не знаю, будет ли мне когда-нибудь какая-нибудь финансовая польза. В любом случае, цели такой и не было.

5. Прагматизм по отношению к самим занятиям/процессу изучения илицюань

Отдельно я бы хотел поговорить о прагматизме в данном ключе. Для меня все-таки ближе «практика для жизни», чем «жизнь для практики». Соответственно, все, касающееся илика должно быть «прагматично»:
1. Занятия я выбрал вести в утреннее время, т.к. это позволяет мне минимально изменить рабочий график по основному месту работы. А также позволяет вечера проводить с семьей, что удобно и психически комфортно. Плюс, утром мы физкультурой сжигаем большое количество кортизола, которого у нас избыток по утрам. Так что и для здоровья замечательно.
2. Я предполагаю, что Чин Фансен продумывал систему таким образом, чтобы мы могли максимально быстро продвигаться в ее освоении, получении того ценного наследия, которым он с нами щедро делится. Поэтому я стараюсь минимально отклоняться в сторону от его программы, рекомендуемой последовательности и т.д. Из-за того, что я занимаюсь иликом не профессионально, я могу себе позволить не вносить в занятия какие-то элементы, вызванные необходимостью привлечь/удержать большую группу тем, что нравится людям, или что нынче модно, или создающее иллюзию быстрых результатов. Поэтому занятия может и не такие интересны, но субъективно кажется, что есть некий результат.
3. По возможности стараюсь посещать мероприятия, имеющие максимальную отдачу на вложенные $ и время. Т.е. это, прежде всего, лагерь (который еще и с отпуском можно совместить), семинары, ретриты.
4. Группу веду, т.к. понимаю, что без грамотной парной работы с разными партнерами, "сангхи", с какого-то уровня прогресса не будет, да и сейчас медленнее будет идти. Так что и на будущее готовлю, с кем учиться. Да и как практика показала (и Чин Фансен говорил), когда преподаешь, сам гораздо быстрее растешь. Постоянно получаешь те вопросы, которые сам бы себе и не задал, видишь больше проблем, учишься "кормить силой", наблюдать за несколькими людьми одновременно, четко формулировать что-то и т.д.
На данный момент у меня как-то так. Но лично я думаю, что самые ценные практические результаты, да и инструменты их достижения еще спрятаны от меня тем, что я еще не успел узнать/реализовать в илике. А гадать, что я могу получить от тех инструментов, о существовании которых я не знаю, не хочется. Поэтому главный прагматизм в илике на данный момент – максимально быстро продвигаться по системе (реально, а не только в аттестационных уровнях), не отклоняясь в сторону на какие-то личные выдумки или видение того, что еще надо добавить, чего не хватает и т.д. Т.е. просто успеть с минимум затрат времени, средств и усилий получить максимум из того, что предлагает нам такое замечательное боевое искусство, как Илицюань.

Валера, интересную тему ты двинул ))
котлета муху в миг сожрет, согласен.
некоторых моих знакомых сожрало до основания.

Прагматизм
 

Java, как пример перемещений выступление Сергеевой в Италии .Перемещения плохие ,финтов нет ,красивых технических решеий нет, НО есть скромная ,невзрачная ,простенькая ПОБЕДА . И если на следующих соревнованиях она применить секретную практику Илицюань -мощным невидимым глазу плевком накоутирует противника, и произойдет это без всяких перемещений -это супер . Котлеты это святое))))

...А, не, про дело-то - это я себе :-D А что вознаграждение за труды штука хорошая - в этом солидарен :-)

По теме, мне кажется, что человеку дано лишь знать, что можно делать, чтобы быть счастливым, и делать это - в том и прагматизм илицюань :-)

Валера привет! Победа она и в Африке Победа. Что на счет красивых технических решений. Так в Илике все просто. Накрыл руки и нанес удар в голову. Или взял точку контакта и сделал бросок.
Но ведь ты же сам знаешь сколько надо поработать над этой кажущейся Простотой.
С уважением. Сергей.

VEB, привет-----практика для жизни , мне нечего добавить ...

VEB, привет-----практика для жизни , мне нечего добавить ...С тобой и в живую приятно говорить )))

anji , вы не могли бы в более просостой форме излагать свои мысли ? Не совсем вас понимаю

Я сказал, мол, делом надо заняться - это я сам себе сказал, а не Вам, - если я правильно понял, чем была вызвана Ваша реплика про маму и творца.

Привет Сергей , с тобой полностью согласен . Поработать приходится и ох еще сколько придется поработать))) ты бесплатно ведешь занятия ?