I Liq Chuan International Fourm

I Liq Chuan International Fourm (http://iliqchuan.ru/forum/index.php)
-   Общий форум (http://iliqchuan.ru/forum/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Проявление таковости? (http://iliqchuan.ru/forum/showthread.php?t=1517)

anji 14.03.2011 15:03

В поисках "Дан-теста" пересмотрел "Открытое сердце" с Александром Валентиновичем.
http://www.youtube.com/watch?v=5VEwZ...eature=related
Услышал, что таковость - это, "оказывается", объединяющий принцип, и объединяет он И и Ли - Мысль-и-Действие.

andrei_panferov 14.03.2011 15:37

Цитата:

Сообщение от anji (Сообщение 8697)
В поисках "Дан-теста" пересмотрел "Открытое сердце" с Александром Валентиновичем.
http://www.youtube.com/watch?v=5VEwZ...eature=related
Услышал, что таковость - это, "оказывается", объединяющий принцип, и объединяет он Ци и Ли - Мысль-и-Действие.

Наверное все-таки И и ЛИ?

anji 14.03.2011 16:00

Опечатался, да :-) Многомыслие.

anji 14.03.2011 16:14

"Дан-тест" был ближе, чем где я искал...
http://www.youtube.com/watch?v=CApfb...layer_embedded

Юми 25.04.2011 01:10

Цитата:

Сообщение от Баюн (Сообщение 8078)
http://www.youtube.com/watch?v=FFZZ_...layer_embedded

Посмотрите (вернее послушайте ролик). До конца.
И скажите, по вашему, состояние сознания во время боя о котором говорит ветеран "Видишь какая ситуация сложилась и решение готовое у тебя в голове" то бишь цельное восприятие того что вокруг - похоже на то чего пытаемся добиться тренировками мы? Если отличается то чем по вашему?

Состояние, которое описывает ветеран, очень похоже на режим "автопилота", который включается практически у любого человека в критической (ДЛЯ НЕГО) ситуации.

У меня подобное состояние возникало в те моменты, когда была прямая угроза жизни. Словно мозг отключается, и начинают с бешеной скоростью работать какие-то заложенные внутри программы, перерабатывая входящую информацию и выдавая оптимальное решение, чтобы выжить.

Это не похоже на цельное восприятие того, что вокруг. Скорее на вычислительный процесс, только очень быстрый. Притом он работает и направляет тело без твоего участия, а ты за этим наблюдаешь словно со стороны.

Не думаю, что мы пытаемся тренировками добиться состояния "постоянного автопилота".
Хотя бы потому, что далеко не всегда и не у всех людей программы автопилота выдают решения, адекватные ситуации. Кто-то в таком режиме может, к примеру, убийство совершить там, где можно было ситуацию словом разрешить. Кто-то наоборот цепенеет когда надо действовать.

Мы же, насколько я понимаю, пытаемся добиться состояния, позволяющего нам быть адекватными ситуации и действовать осознанно, а не на автомате?

Баюн 25.04.2011 09:09

2 Юми.
Всё что скажу сугубое ИМХО.
Если бы у ветерана "мозг отключался" в критических ситуациях, думаю он бы не выжил. Он говорит одну фразу которая мне очень показалась похожей на то к чему мы идем - "ты видишь ВСЮ ситуацию и решение приходит СРАЗУ". Он не перебирает варианты, он сразу видит нужный, и тот который работает.
Автоматизм это рефлекс. Типа испугался - сразу бац человеку кулаком в бороду или там ногой по ойцам. Бой, настоящий бой, на одних автоматизмах нельзя выиграть. На автоматизме можно столкнувшись с кем то в подворотне вырубить его если он на тебя дернулся и дальше пойти. Если вы ведете бой с подготовленным человеком (или группой) то никакие автоматизмы сами по себе вас не спасут. Потому что по любому надо идти от ситуации, понимать что именно сейчас нужно делать.
Всё таки люди не совсем автоматы (слава богу). Те кто на "автопилоте" на войне гибнут как правило. Предсказуемость и штампованность действий в бою - кратчайший путь в деревянный ящик. Никакие рефлексы в таком случае не помогают. Только умение видеть что происходит и понимать как действовать в каждый момент спасает человека.
Про то что автоматизмы "направляют тело без твоего участия" - не знаю. С этим не встречался. ) Знаю что если сам не двигаешься никто почему то вместо тебя этого не делает (а жаль... :)).
Да и потом, стоит ли утверждать что никто (если он не изучает ИЛЧ) не может быть осознанным и действовать цельно воспринимая ситуацию, с мудростью понимания настоящего момента? Думаю такие люди всегда были и сейчас есть.

Сергей Щипанов 25.04.2011 09:35

Цитата:

Сообщение от Баюн (Сообщение 9154)
2 Юми.
Всё что скажу сугубое ИМХО.
Если бы у ветерана "мозг отключался" в критических ситуациях, думаю он бы не выжил. Он говорит одну фразу которая мне очень показалась похожей на то к чему мы идем - "ты видишь ВСЮ ситуацию и решение приходит СРАЗУ". Он не перебирает варианты, он сразу видит нужный, и тот который работает.
Автоматизм это рефлекс. Типа испугался - сразу бац человеку кулаком в бороду или там ногой по ойцам. Бой, настоящий бой, на одних автоматизмах нельзя выиграть. На автоматизме можно столкнувшись с кем то в подворотне вырубить его если он на тебя дернулся и дальше пойти. Если вы ведете бой с подготовленным человеком (или группой) то никакие автоматизмы сами по себе вас не спасут. Потому что по любому надо идти от ситуации, понимать что именно сейчас нужно делать.
Всё таки люди не совсем автоматы (Слава Богу). Те кто на "автопилоте" на войне гибнут как правило. Предсказуемость и штампованность действий в бою - кратчайший путь в деревянный ящик. Никакие рефлексы в таком случае не помогают. Только умение видеть что происходит и понимать как действовать в каждый момент спасает человека.
Про то что автоматизмы "направляют тело без твоего участия" - не знаю. С этим не встречался. ) Знаю что если сам не двигаешься никто почему то вместо тебя этого не делает (а жаль... :)).
Да и потом, стоит ли утверждать что никто (если он не изучает ИЛЧ) не может быть осознанным и действовать цельно воспринимая ситуацию, с мудростью понимания настоящего момента? Думаю такие люди всегда были и сейчас есть.

Полностью согласен с Баюном. С уважением. Сергей.

Alexander Skalozub 25.04.2011 11:28

Мое мнение, что у ветерана было именно осознавание, просто у него нет описательного инструмента (терминов, которые были бы однозначно понятны ему и другим). А мы уже слышим и воспринимаем то, как он пытается своим словарным запасом объяснить, что же с ним произошло. Читал в ветеранских записях, как они описывали, что видели, как снаряд входил в землю, буравил её, земля трескалась, сквозь неё вырывались языки пламени... За это время ветеран видел, где и как он может укрыться, что и спасало ему жизнь... Но ведь речь идет о взрыве снаряда... Это секунда.
Вот, кстати, в очередному Дню Победы выложил кое что из кунфушных ветеранских подвигов: http://international.iliqchuan.ru/sh...=9157#post9157

Юми 26.04.2011 02:33

Цитата:

Сообщение от Баюн
Всё что скажу сугубое ИМХО.
Если бы у ветерана "мозг отключался" в критических ситуациях, думаю он бы не выжил. Он говорит одну фразу которая мне очень показалась похожей на то к чему мы идем - "ты видишь ВСЮ ситуацию и решение приходит СРАЗУ". Он не перебирает варианты, он сразу видит нужный, и тот который работает.

Возможно я не совсем верно употребила выражение "мозг отключился".
В моих ситуациях это было скорее так, словно у меня (у того, что я в обычной жизни воспринимаю как "Я") какая-то более глубинная сила, заложенная во мне, забрала на доли секунды управление ситуацией.
Мое "я" наблюдает работу этой "силы"("механизма", не знаю, как назвать) словно со стороны и видит готовое, выданное этим "механизмом" решение. Притом мое тело на действие запускает тоже этот "механизм", потому что мое привычное "я" банально не успевает обработать полученное решение и отдать команды с нужной скоростью.)))

Но решение не приходит СРАЗУ. Больше похоже на пример со снарядом, который описал Александр Валентинович. За долю секунды до принятия решения эта спрятанная внутри более мощная и совершенная часть тебя успевает включиться, замедлить время, оценить ситуацию, взвесить все за и против, выдать решение, отдать команды телу, с чувством выполненного долга отключиться и вернуть управление ситуацией.

Цитата:

Сообщение от Баюн
Автоматизм это рефлекс.

"Автопилот", про который я говорю - это не рефлекс. Рефлекс - ожидаемая и прогнозируемая для конкретного человека реакция. Из серии: стукнули молоточком по коленке у невропатолога - колено дернулось. А "автопилот" может выдать решение, совершенно неожиданное для самого человека.

Цитата:

Сообщение от Баюн
Бой, настоящий бой, на одних автоматизмах нельзя выиграть.

Ничего не стану тут утверждать, в штыковом бою не участвовала.
Из рассказа ветерана в ролике я поняла, что "автопилот" у него работал долю секунды, когда он испугался немца так, что ЗАБЫЛ про свой карабин в руках. И ему пришло решение дернуть штык немца на себя.
Далее, судя по рассказу, он уже вел бой осознанно, рассчитывал силу удара и т.д.


Цитата:

Сообщение от Баюн
Про то что автоматизмы "направляют тело без твоего участия" - не знаю. С этим не встречался. ) Знаю что если сам не двигаешься никто почему то вместо тебя этого не делает (а жаль... :)).

А я встречалась. Например, в юности мы с подругой в момент опасности под управлением "автопилота" перемахнули на бегу через ТАКУЮ ВЫСОТУ, через которую "я сама" ни за что бы не смогла перепрыгнуть.

Для меня загадка, как это работает. Может подобный режим не у всех включается? У меня за всю жизнь включался раза три.
Так что мне пока остается только поражаться совершенству Творца, который заложил в нашу конструкцию колоссальные возможности, и сетовать на то, какую малую часть из этих возможностей я могу осознанно использовать.
Я себе порой напоминаю ребенка, которому подарили в пользование мощнейший компьютер, а он только и умеет, что пару игрушек на нем запустить))))

Цитата:

Сообщение от Баюн
Да и потом, стоит ли утверждать что никто (если он не изучает ИЛЧ) не может быть осознанным и действовать цельно воспринимая ситуацию, с мудростью понимания настоящего момента?

Дима, а я это где-то утверждала?

Баюн 26.04.2011 15:51

2 Юми
Так чем же этот "автопилот" о коем вы пишете, который и время субъективно замедляет и решения подсказывает быстро и прыгать помогает высоко отличается от той осознанности к которой вы идете, изучая ИЛЧ? )


Часовой пояс GMT +3, время: 18:48.

vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co