Больной вопрос
Цитата:
Цитата:
|
Эго в илицюань, это когда вы в своих занятиях основываетесь на том, что НРАВИТСЯ, НЕ-НРАВИТСЯ, НЕ ЗНАЮ. Подобного рода действия и есть потакание собственному эго, взращивание эго.
Сегодня попозже задам этот вопрос шифу, и выложу сюда его ответ, или комментарий. |
Цитата:
Заранее спасибо. |
Цитата:
Простенький пример :) |
Но очень точный:rolleyes:
:nac03: |
Цитата:
Цепочка задействования Эго требует, чтобы мы от момента протекания ситуации вернулись в прошлое, затем обратно, и потом действовали. Вы уже никогда не совпадете по таймингу с происходящим. Я хоть не старший ученик в школе, но: Когда я готовилась к 7-му уровню, Липким рукам, столкнулась с чрезвычайной трудностью, которую преодолевала 2 года. С Эго. Какая связь, подумаете вы...Очень прочная, чтоб её... :) Липкие руки состоят из 4 процессов. Первый - процесс течения. Быть вместе с противником, не думание, чувствование где и как ты находишься. Второй - защита, отражение. Тебя пытаются бить в тело,ты контролируешь врхними липкими руками, перенаправляешь, разщепляешь входящую силу и т.д. Третий процесс, на котором я и "засела" надолго- контроль. Для первых двух процессов мое количество Эго не мешало мне слушать и реагировать на действия оппонента. Но контроль... тебя бьют по телу, по рукам, разбалтывают, тянут, толкают, а ты - само спокойствие, и терпеливейшее "слушание" оппонента, иначе - нет тайминга. Эго мешает слушать и слышать опонента, поэтому ты всегда опаздываешь, даже если опережаешь его действия по скорости. Использование Эго это по сути разговор с самим собой. |
Очень подробный и обстоятельный ответ. Сердечно благодарю. С уважением.Сергей.
|
Спасибо за толковый ответ.
|
Очень нужный ответ, спасибо.
|
Огромное спасибо, Шигун, Шифу, Gongfu за необходимые ответы. Голова перестала болеть - на какое-то время.:)
|
Возник такой вопрос. Речь шла о прошлом опыте и о том, что он мешает. Но всегда ли это так или зависит от того, какой опыт. Ну, к примеру, разве не будет опытный человек более трезво и непредвзято воспринимать действительность( что собственно и требуется)? Или чем плох опыт пребывания в моменте?
|
Цитата:
С уважением Игорь. |
Цитата:
|
Цитата:
С уважением Игорь. |
Всё ниже сказанное сугубое ИМХО.
Когда мы говорим о неиспользовании старого опыта в поединке то не надо это воспринимать буквально и проецировать на все. Почему использование прошлого опыта может помешать? Потому что это отключает непрерывную оценку ситуации и включает рефлексы. Пропадает осознанность. То есть видит человек какое то действие и сразу считает что он его знает, и делает ответное действие. Если его опыт реально дал возможность оценить ситуацию то всё сработает. Просто к сожалению так бывает не всегда. Увидел начавшую двигаться в голову руку, прикрылся, а на самом деле били ногой в пах... Поэтому в ИЛЧ говорится о непрерывном присутствие в процессе и способности меняться с изменениями. Но... есть разного рода опыт. Совсем им не пользоваться не получится... ну возьмите абсурдную ситуацию абсолютного отказа от ВСЕГО предыдущего опыта. Ощущения вероятно такие... "Ой... а кто я? А что это за каменные штуки вокруг? А кто это существо которое замахивается на меня своей конечностью? А как мне стоять на вот этих штуках на которыми я щас упираюсь... к стати а куда я ими упираюсь? Потом разберемся, щас важно на них как то стоять и не падать..." То бишь ваша оценка обстановки все равно происходит на основе опыта. Вы знаете кто вы, где вы, что сейчас происходит, что ситуация критическая (если говорить о бое). Ваше тело имеет опыт каких то движений начиная с полученных в детстве и заканчивая теми которые выращены вами в процессе тренинга... Без всего этого вы будете подобны младенцу внезапно появившемуся в абсолютно неизвестной для него среде, не понимающему что происходит и что с этим делать, как реагировать? Но в целом когда мы говорим об неиспользовании предыдущего опыта это к стати стыкуется с Эго на мой взгляд. Потому что это такое типа важничание в микроситуациях "а, видели мы такую защиту, ща вот так её обойдём" (дальше человек пытается сделать связку которая прокатывала раньше и перестав контролировать изменения получает в нос встречный удар). Или в процессе обучения когда мы говорим о неиспользовании предыдущего опыта это не значит что вы должны забыть как вас зовут, и что вы умеете стоять ходить и двигать руками... это значит что имея опыт каких то других систем вы изучая новые не должны считать "ну это я уже знаю, это похоже вот там делал, это то же самое". Хотя в реальности совершенно другие вещи пытаются показать. Вот такие мысли. |
А нет ли ощущения, что для описания всего этого в русском языке есть слова "трезвость", "непредвзятость", "внимательность"? Зачем умножать сущность без необходимости?
|
Цитата:
У меня со словом трезвый первым делом возникает ассоциация "не бухой" и к вниманию это не имеет вроде бы отношения... ну просто вот ассоциация такая. Непредвзятость тоже очень такой термин... неоднозначный... Внимание может быть очень разным... на что оно направленно? Под словом осознанность понимается совершенно четкое описание того как работает это самое внимание. |
Цитата:
Опыт пребывания в моменте наверное хорош, но это прошлый опыт. Человек мог иметь колоссальный опыт пребывания в моменте, но не был в этом самом моменте в те 0,1 сек, когда летел удар.... Цитата:
Если же эти качества наработаны, то нет необходимости знать повадки крокодила, свойства и предназначение инструментов и т.д. Человек просто будет видеть, что данного крокодила, в данный момент можно взять за хвост голой рукой или лучше к нему вообще не подходить ... Насколько я понял, это и Баюн имел в виду. Опыт, переведенный в рефлексы, позволяет на 99% (условно) адекватно отреагировать на ситуацию. Но остается 1%, который может выйти за рамки опыта. Опыт нарабатывается быстрее осознанности, но это узконаправленный инструмент, а осознанность охватывает всю жизнь. Поэтому игра стоит свеч. Цитата:
Во-вторых, ни один из этих терминов не является тождественным осознанности (уже хотя бы потому, что не требуют пребывания в моменте). Скорее это следствия осознанности. |
Цитата:
ИМХО осознанный человек близко не подойдет к опасно выглядящей зеленой штуке, пока не изучит её повадки и то, на что она способна. |
2 Баюн
Можно ли предположить, что говоря о неиспользовании старого опыта подразумевается то, что мы не должны обдумывать старый опыт? Т.е. все наши навыки, которые мы наработали в прошлом - все использовать можно и нужно, но нет необходимости обо всём вспоминать, ведь во время воспоминаний на короткий миг наше внимание будет в голове и это чревато :box: И еще по поводу навыков и умений. Использовать навыки наверное можно в двух вариантах: осознанно, т.е. внимание должно быть во время боя на теле и вся входящая информация не должна пройти мимо(это и есть илицюань), либо рефлекторно, грубо говоря "тупо не думая, на авось", но тогда есть шанс пропустить что-то. Что вы по этому поводу думаете? :) |
Цитата:
"Люди могут быть осознанными и неосознанными... оружие в руке делает опасными всех". (шутка юмора, не воспринимайте всерьёз). |
Цитата:
Цитата:
И еще о прошлом опыте. Когда мы говорим про осознанность, то вы так же должны осознавать весь свой прошлый опыт. Именно прошлый опыт привел вас в эту точку времени и пространства. Но если опираясь на прошлый опыт вы вынесете суждение о развитии ситуации, то реальность может вас сильно удивить. Поэтому в илицюань мы говорим о том, как можно проникнуть в момент. 1. Внимание; Если есть внимание, то есть 2.готовность; Если есть готовность, то вы можете 3.измениться с изменениями; Если вы можете изменяться с изменениями, то у вас не будет 4.неопределенности. Т.е. не получится "разбившихся надежд", "неоправданных ожиданий", или (что обидно :)) приятных сюрпризов. Вы сможете видеть КАК ЕСТЬ. Учитывая, что мы ведем речь о развитии через практику боя, то нужно понимать, что речь идет об ином течении времени и об иной скорости смены событий, нежели когда мы сидим дома перед ТВ, пытаясь предугадать, останется ли Марио с Мессалиной, или через 20 серий он ей тоже изменит :) |
Цитата:
Прошлый опыт как молоток в ваших руках. Нужно забить гвоздь, возьмите молоток, забейте и положите в ящик для инструментов. Не ходите же вы все время с молотком в руках, только потому, что иногда вам нужно забивать гвозди. :) Опытный человек не будет более трезво и непредвзято воспринимать действительность, чем человек пользующийся иным способом взаимодействия с окружающей средой - осознанностью. Но Опытный человек сработает более трезво и непредвзято, если его сравить человеком, который не пользуется осознанностью для восприятия и также не имеет никакого опыта. Опыт пребывания в моменте нужен для того, чтобы распознать, когда ты в моменте, а когда нет. Для этого этот опыт хорошо. Для всего остального - так же. Любой опыт хорош с точки зрения того, что иметь вспомогательное действие к тому как учиться ( вопринимать), и плох с той точки зрения, которую я уже описала выше. |
Цитата:
Человек склонен к сваливаниям в одну или в другую сторону - либо то,либо это :))) Либо осознанность голые руки или прошлый опыт и ничего другого? А че так? |
Цитата:
Другое дело, если в какой-то момент эволюции (ну или чего-то там еще), эго стало настолько шибко развиваться, что человек и стал считать свой мыслительный аппарат (свой калькулятор в кармане) самим собой. Поскольку эго есть инструмент, он не может жить само по себе и люди, под гнетом эго начинают становиться невротиками и вообще жить в тумане (прошлым опытом). Тогда нам что надо сделать? Не убить его, а вернуть ему его функцию - инструмента. Инструмента, который Я могу использовать, но могу и не использовать, когда он только мешает. В этом случае для меня все встает на свои места. Цитата:
Только если бы мне пришлось охотиться на крокодилов, я бы предпочел учиться не по книгам, а нашел бы опытного ловца и ходил бы за ним как привязанный. :) |
То есть получается, что осознанность дополняет прошлый опыт, но не противоречит ему? Ведь даже в парной работе, изменяясь вместе с изменениями я должен знать, как мне следует измениться. Ну, типа, когда закрывают, то надо вбирать. Не зная об этом и не имея опыта вбирания - не смогу вобрать, а не имея осознанности - просто прозеваю действие противника и не смогу измениться в нужный момент, так?
|
Цитата:
Вы когда пишете что рефлекторно использовать навыки - значит использовать их не думая, подумайте над таким вопросом, а разве использовать навыки осознанно (если говорить о бое) это значит думать ? Разница в осознанной работе и рефлекторной не в том думаете вы или нет. При осознанной работе вы растягиваете внимание на весь процесс непрерывно, а при рефлекторной происходит оценка ситуации и использование некоего "клише" или лекалы, которое наиболее полно под эту ситуацию подходит. И есть точки в которых рефлексное действие стартует и отрабатывает от начала до конца. При этом отрабатывании оценка ситуации не происходит, только действие... потом снова оценка ситуации... как знаете, подводная лодка которая периодически всплывает на перископную глубину, оценивает обстановку и снова погружается. Вот в момент погружения можно неожиданно подплыть на лодке и бомбу сверху кинуть. Будет неприятный сюрприз. Другое дело что с опытом таких моментов оценки ситуации с возможностью измениться у бывалых бойцов становится всё больше и больше. Не у всех но у многих. По идее эти точки оценки могут слиться и в непрерывную линию ). |
Спасибо, ушел думать :)
|
Цитата:
Только не нужно воспринимать эти слова как инструкцию к завтрашней охоте на крокодилов... |
Цитата:
|
Цитата:
Ты несколько раз говорил о некоем "уровне развития человека", что это за развитие? Что имеется в виду, что человек "просто знает", в применении к ситуации с крокодилом? |
Цитата:
Эго к крокодилу, честно говоря, имеет небольшое отношение. Эго больше относится к эмоциональному восприятию и суждениям, основанных на прошлых ситуациях, чем, к примеру, к знанию информации о чем-либо. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Насколько я понимаю, "ЭГО" и "Тот Кто Во Мне" - это в илике разные вещи? Мы плавно переходим к вопросу, а кто такой или что такое "Тот Кто Во Мне", "Я"? P.S. Я специально постоянное оговариваюсь "в илике", чтобы обсуждение разных понятий велось с одной и той точки зрения. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 00:34. |
vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co