I Liq Chuan International Fourm

I Liq Chuan International Fourm (http://iliqchuan.ru/forum/index.php)
-   Отвечает Шифу Скалозуб Александр Валентинович (http://iliqchuan.ru/forum/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Больной вопрос (http://iliqchuan.ru/forum/showthread.php?t=1514)

andrei_panferov 10.02.2011 10:11

Цитата:

Сообщение от Сергей Молодыка (Сообщение 7988)
Ты говоришь со своей нынешней позиции - ключевые слова "крокодил, о котором я ничего не знаю". В этом случае, если вдруг возникла задача его поимки, необходимо накопить опыт. Я же говорю о том уровне развития человека, на котором он просто "знает", или, как говорил Чин Фансен на последнем семинаре, видит сеть взаимосвязей. И это прямое знание позволяет адекватно действовать в конкретной ситуации с конкретным крокодилом...
Только не нужно воспринимать эти слова как инструкцию к завтрашней охоте на крокодилов...

Сергей, если честно, я вообще не понял о чем ты говоришь. Можешь пояснить?
Ты несколько раз говорил о некоем "уровне развития человека", что это за развитие? Что имеется в виду, что человек "просто знает", в применении к ситуации с крокодилом?

GONGFU 10.02.2011 23:31

Цитата:

Сообщение от andrei_panferov (Сообщение 7978)
Дело в том, что на соседней ветке было высказано мнение (если ошибочно интерпретирую чьи-то слова прошу строго не судить) что эго - есть нечто плохое и его надо из себя изжить. В свете моего понимания, что эго есть наш мыслительный аппарат (включающий в себя память, алгоритмы оценки и вынесения суждения), то есть то, за счет чего человек в принципе в некоторой степени и превосходит животных в конкуренции за места обитания. То взять и убить свой мыслительный аппарат, мне показалось недальновидным что ли решением. Ну я и решил привести утрированный пример с крокодилом, на котором будет ясно видно, что без эго с крокодилом мы никогда не справимся (в честном поединке он всегда будет выигрывать по очкам).

Понятия плохо-хорошо, это не то, чем мы заняты в Илике. Что хорошо для одного, негодно для другого. Поэтому я этими категориями "не играю" :). Или же нужно брать конкретные условия действия.
Эго к крокодилу, честно говоря, имеет небольшое отношение. Эго больше относится к эмоциональному восприятию и суждениям, основанных на прошлых ситуациях, чем, к примеру, к знанию информации о чем-либо.


Цитата:

Сообщение от andrei_panferov (Сообщение 7978)
Другое дело, если в какой-то момент эволюции (ну или чего-то там еще), эго стало настолько шибко развиваться, что человек и стал считать свой мыслительный аппарат (свой калькулятор в кармане) самим собой. Поскольку эго есть инструмент, он не может жить само по себе и люди, под гнетом эго начинают становиться невротиками и вообще жить в тумане (прошлым опытом).

Думаю, что человек, в большинстве случаев как положено в обществе, столько делает, чтобы быть лучше других,иметь больше денег,быть красивее, упитаннее и т.д. причем с самого детства, похож на наркомана в этом смысле. Либо скажи наркотикам - нет, либо.... принимать по чуть-чуть? хе-е-е....

Цитата:

Сообщение от andrei_panferov (Сообщение 7978)
Тогда нам что надо сделать? Не убить его, а вернуть ему его функцию - инструмента. Инструмента, который Я могу использовать, но могу и не использовать, когда он только мешает. В этом случае для меня все встает на свои места.

Однажды мне пришла мысль, а кто во мне делает выбор, когда для меня вдруг все становится "ясно и комфортно", и почему в определенных ситуациях я чувствую что "меня не устраивает"...

GONGFU 10.02.2011 23:33

Цитата:

Сообщение от Captain (Сообщение 7983)
То есть получается, что осознанность дополняет прошлый опыт, но не противоречит ему? Ведь даже в парной работе, изменяясь вместе с изменениями я должен знать, как мне следует измениться. Ну, типа, когда закрывают, то надо вбирать. Не зная об этом и не имея опыта вбирания - не смогу вобрать, а не имея осознанности - просто прозеваю действие противника и не смогу измениться в нужный момент, так?

Нет, осознанность не дополняет прошлый опыт. Где есть осозннаность, не остается места ничему другому. :) Для учебы в определенных целях мы пользуемся прошлым опытом, именно потому, что нет осознанности. Это как если бы у нас были крылья, врядли мы бы покупали билеты на самолет. Но пока...

Captain 11.02.2011 00:17

Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 8007)
Нет, осознанность не дополняет прошлый опыт. Где есть осозннаность, не остается места ничему другому. :) Для учебы в определенных целях мы пользуемся прошлым опытом, именно потому, что нет осознанности. Это как если бы у нас были крылья, врядли мы бы покупали билеты на самолет. Но пока...

Что-то я совсем запутался...

andrei_panferov 11.02.2011 09:27

Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 8007)
Нет, осознанность не дополняет прошлый опыт. Где есть осозннаность, не остается места ничему другому. :) Для учебы в определенных целях мы пользуемся прошлым опытом, именно потому, что нет осознанности. Это как если бы у нас были крылья, врядли мы бы покупали билеты на самолет. Но пока...

У грудного ребенка нет никакого опыта. То есть в этом плане он абсолютно осознан, он видит мир именно таким какой он есть (настолько, насколько вообще можно видеть мир таким какой он есть имея данные только от органов чувств). Но многие родители предпочитают не бросать его в омут жизни, а шаг за шагом адаптировать к ней, чтобы он набрал опыт.

andrei_panferov 11.02.2011 11:01

Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 8006)
...
Однажды мне пришла мысль, а кто во мне делает выбор, когда для меня вдруг все становится "ясно и комфортно", и почему в определенных ситуациях я чувствую что "меня не устраивает"...

Согласен. В сложных вопросах, если все понятно на 100% процентов - уже повод забеспокоиться.

GONGFU 12.02.2011 19:44

Цитата:

Сообщение от andrei_panferov (Сообщение 8016)
У грудного ребенка нет никакого опыта. То есть в этом плане он абсолютно осознан, он видит мир именно таким какой он есть (настолько, насколько вообще можно видеть мир таким какой он есть имея данные только от органов чувств). Но многие родители предпочитают не бросать его в омут жизни, а шаг за шагом адаптировать к ней, чтобы он набрал опыт.

Пару дней назад как раз про грудного ребенка беседовали с шигуном. Даже грудной ребенок уже обусловлен, у него есть уже опыт как минимум выхода из утробы матери, что является кстати для него большим стрессом и страданием, и то, что он делает, он также делает исходя из своего, пусть очень маленького, но опыта и условий.

Дмитрич 13.02.2011 14:27

Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 8006)
Однажды мне пришла мысль, а кто во мне делает выбор, когда для меня вдруг все становится "ясно и комфортно", и почему в определенных ситуациях я чувствую что "меня не устраивает"...

и ...?

Насколько я понимаю, "ЭГО" и "Тот Кто Во Мне" - это в илике разные вещи? Мы плавно переходим к вопросу, а кто такой или что такое "Тот Кто Во Мне", "Я"?

P.S.
Я специально постоянное оговариваюсь "в илике", чтобы обсуждение разных понятий велось с одной и той точки зрения.

GONGFU 14.02.2011 19:34

Цитата:

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 8149)
и ...?

Насколько я понимаю, "ЭГО" и "Тот Кто Во Мне" - это в илике разные вещи? Мы плавно переходим к вопросу, а кто такой или что такое "Тот Кто Во Мне", "Я"?

P.S.
Я специально постоянное оговариваюсь "в илике", чтобы обсуждение разных понятий велось с одной и той точки зрения.

Вот над этим как раз и разбираемся... КТО Я?:confused:

Дмитрич 14.02.2011 20:06

Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 8166)
Вот над этим как раз и разбираемся... КТО Я?:confused:

Возьмите меня в компанию. Поразбираться :)


Часовой пояс GMT +3, время: 16:02.

vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co