Справа от каждого поста есть кнопочки, одна из них Цитата. Если на неё нажать, то автоматически выбранный пост помещается в ваш ответ и выделяется в отдельном окошке как цитата человека. Вам нужно писать после [/qoute]. Это означает, что цитата закрыта. Так будет удобнее читать ваши ответы. Пример выбранной цитаты и как это выглядит в этом посте.

Прошу прощения, GONGFU, правильно ли поняла, что "старый илик" от настоящего отличается не только подходом к обучению и упражнениями, но и в точке контакта, в ощущениях? Ваше предложение относится только к Баюну, или нам тоже можно побеспокоить шигуна такими вопросами? В смысле, сможем ли мы, не достигшие еще 5-го уровня уловить разницу? или это будет праздным любопытством?:)

Извините, уважаемый Javax, не могли бы Вы пролить свет на эти слова. На мой взгляд, они - просто оскорбительны, и за них надо либо ответить, либо извиниться, либо пояснить ученикам нашего Шифу, что вы под ними подразумевали. Ваше "отключение" - Ваше личное дело, но оно, в любом случае, не дает Вам права на такой тон.
Если правильно поняла Вашу подпись и она, действительно, отсылает к ап. Павлу, то загляните в тот же текст Еф 5:8.

гунфу,
спасибо за разъяснения, но т.к. в инете я сижу через чужой удаленный сервер и яваскрипт тут отключен, то придется потерпеть такое неудобство до середины марта.

среда,
вам надо купить огромный пазл и занять свой ум. ))) повеселили вы меня изрядно )))

Конструктивненько...

А по сути вопроса ответ будет? Реально тема "как только я узнал, что означает быть учеником илицюань и иметь шифу - я решил воздержаться от ТАКИХ экспериментов." осталась нераскрытой.
Со стороны было похоже, что это просветление наступило в тот момент, когда ты не смог заплатить 1500 рублей членских взносов. Типа "бытие определяет сознание".

))) думайте что хотите.

Зачем мне что-то придумывать. Ты (кстати, мы вроде были на ты, или что-то изменилось?) выдал некую фразу, которая спорна да еще и выглядит не очень вежливой. Попросили, раскрыть тему глубже, - ты отказался. Имеешь право, конечно, но это как-то странно, не по взрослому...

Javax, насколько я понимаю, для вас калама сутта - это критерий верности подхода к практике. Абсолютная независимость восприятия, вера лишь собственным ощущениям и естественное, ненасильственное взращивание изменений изнутри. Дайте эти критерии человеку, только что пришедшему учиться драться и осознавать себя, и вы его угробите: путаницей в ощущениях или уверенным самообманом, сомнениями или самомнением - короче, пропастью ловушек, в которые слабой человеческой природе свойственно _естественным образом_ стремиться.
В калама сутте, насколько я её понимаю, описаны свойства инструмента восприятия, который ещё надо взрастить, и взрастить качественно. А можно ведь и не только НЕ взрастить, но и взрастить ПЛОХО, с гордыней например. Заслужить надо право на независимость восприятия. И для этого есть ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ОБУЧЕНИЯ, которая, по крайней мере на первых порах, будет полностью противоположна калама сутте: полное вверение себя учителю, чёткое следование методу, дисциплина, условия упражнений в качестве главных критериев правильности практики и т.д. - всё это не само для себя, чтоб посистемнее и покорпоративнее было, а с целью помочь адепту КАЧЕСТВЕННО взрастить собственный точный и во многом самонастраивающийся инструмент восприятия.
И во всём этом мероприятии есть, как это ни парадоксально, калама сутта. Потому что я выбираю довериться Учителю, основываясь лишь на собственной интуиции - чувствуя, что у этого человека есть то, к чему я хочу стремиться. Я верю традиции, потому что сам, лично, никем не навязано чувствую, что вот эти люди, которые традицию несут, лучше меня знают, как идти к "безоговорочной любви, удовлетворённости и мудрости" и прочему качественному разбиванию лиц всем желающим мне на этом пути помешать :-)
Сугубо ИМХО!
п.с. даже если взрастил инструмент-то, вряд ли ловушки на этом заканчиваются. особенно если с примесью гордыни-то взрастил ;) стоит ли переоценивать точность и самодостаточность своей самонастройки?..

Есть отличие. Есть разрывы в ведении энергии, отстутствуют переходы между качествами. "Безпробойная" трансформация из одной плоскости в другую появилась благодаря шигуну. Спросить может каждый ученик, и попросить показать, разницу в ощущениях тоже почувствуете, сможете ли опознать в чем она - это другой вопрос. :)