Угу. Пасибо за информацию!

Прочитал у святых отцов:"Чтобы обрести смирение, нужно практиковать смирение".

То есть даже если ты в процессе практики "лицемеришь" (имитируешь), делая то, что положено, чтобы практиковать смирение, всё равно рано или поздно ты обретёшь настоящее смирение?

А вы считаете, что если хамишь, потому что хочется хамить, это приведет к почтительности?

Нет, спрашиваю именно чтобы увидеть более подробный комментарий к приведённой вами мысли с учётом вопроса. В прямом смысле вопрос задаю, без намёков.

...Думаю, это вопрос веры. Веришь Старцу, к которому пришёл - хватит искренности чтобы и через "лицемерие" своего рода к настоящему прийти. А себе на уме - так хоть как не придёшь...
Подобное конечно и сектанты скажут) Но здесь уж от людей зависит... Кто Старец, и кто ученик. Ученикам школы Илицюань на своего Старца жаловаться грех, пожалуй)...

Смирение дает возможность выйти за пределы своей текущей ограниченности. В конце концов это способность слышать и понимать, даже если услышанное не укладывается в твое теперешнее мировоззрение.
Практиковать смирение - значит не идти на поводу у своих эмоций, воспаленной гордыни. Постараться понять, почему со мной происходят те или иные события, какой мой вклад в то что происходит и как я могу что-то изменить. Но чтобы что-то изменить, надо сначала увидеть.

А есть вещи которые нельзя сымитировать. С них и надо начинать.
Тут какой момент на мой взгляд... вот к примеру вам говорят что вы ведете себя неправильно. Сейчас положим для примера, что говорят справедливо.
Если смирения нет совсем то вы продолжаете вести себя неправильно и посылаете делающего вам замечание.. ну к примеру в Бобруйск...
Если вы таки практикуете смирение, ну или пытаетесь практиковать... даже будучи внутри сильно несогласным и гордо независимым, вы все равно меняете свое поведение реагируя на замечание. Сымитировать отношение можно, сымитировать реальное действие нельзя. Поэтому это хорошая фишка для того чтобы начать.
Для того чтобы иметь смирение надо иметь сильную волю. Развитие воли начинается с мелочей. Вот такие вещи помогают.

Со смирением нужно быть очень осторожным, человек всегда найдет для себя оправдание.

Эксперимент Милгрэма.
http://salat.zahav.ru/imgsalad/13_09...9_33_psih8.jpg
Эксперимент 1974 года Стэнли Милгрэма из Йельского университета описан автором в книге "Подчинение авторитету: экспериментальное исследование". В опыте участвовал экспериментатор, испытуемый и актер, игравший роль другого испытуемого. В начале эксперимента между испытуемым и актером "по жребию" распределялись роли "учителя" и "ученика". В действительности испытуемому всегда доставалась роль "учителя", а нанятый актер всегда был "учеником". "Учителю" перед началом эксперимента объясняли, что цель опыта - якобы выявить новые методы запоминания информации. В реальности же экспериментатор исследовать поведение человека, получающего указания, расходящиеся с его внутренними поведенческими нормами, от авторитетного источника. "Ученика" привязывали к креслу, к которому был прикреплен электрошокер. Как "ученик", так и "учитель" получали "демонстрационный" удар током в 45 вольт. Дальше "учитель" уходил в другую комнату и должен был по громкой связи давать "ученику" простые задачи на запоминание. При каждой ошибке ученика испытуемый должен был нажимать на кнопку, и ученик получал удар током в 45 вольт. В действительности актер, игравший ученика, только делал вид, что получает удары током. Затем после каждой ошибки учитель должен был увеличивать напряжение на 15 вольт. В какой-то момент актер начинал требовать прекратить эксперимент. "Учитель" начинал сомневаться, а экспериментатор на это отвечал: "Эксперимент требует, чтобы вы продолжали. Продолжайте, пожалуйста". По мере увеличения напряжения актер разыгрывал все более сильный дискомфорт, затем сильную боль и наконец срывался на крик. Эксперимент продолжался до напряжения в 450 вольт. Если "учитель" колебался, экспериментатор заверял его, что берет на себя полную ответственность за эксперимент и за безопасность "ученика" и что эксперимент должен быть продолжен. Результаты оказались шокирующими: 65% "учителей" дали разряд в 450 вольт, зная, что "ученик" испытывает страшную боль. Вопреки всем предварительным прогнозам экспериментаторов, большинство испытуемых подчинились указаниям руководившего экспериментом ученого и наказывали "ученика" электрошоком, причем в серии опытов из сорока испытуемых ни один не остановился до уровня 300 вольт, пятеро отказались подчиняться лишь после этого уровня, а 26 "учителей" из 40 дошли до конца шкалы. Критики заявили, что испытуемых гипнотизировал авторитет Йельского университета. В ответ на эту критику Милгрэм повторил эксперимент, сняв убогое помещение в городке Бриджпорте (штат Коннектикут) под вывеской "Исследовательская ассоциация Бриджпорта". Результаты качественно не изменились: 48% испытуемых согласились дойти до конца шкалы. В 2002 году сводные результаты всех схожих экспериментов показали, что до конца шкалы доходят от 61% до 66% "учителей", независимо от времени и места эксперимента. Выводы из эксперимента следовали самые пугающие: неизвестная темная сторона человеческой натуры склонна не только бездумно подчиняться авторитету и выполнять самые немыслимые указания, но и оправдывать собственное поведение полученным "приказом". Многие участники эксперимента испытывали чувство превосходства над "учеником" и, нажимая на кнопку, были уверены, что "ученик", неправильно ответивший на вопрос, получает по заслугам. В конечном итоге, результаты эксперимента показали, что необходимость повиновения авторитетам укоренена в нашем сознании настолько глубоко, что испытуемые продолжали выполнять указания, несмотря на моральные страдания и сильный внутренний конфликт.

Вообще-то я говорил не собственно о смирении, а всего лишь привел цитату, которая могла бы заставить задуматься, что такое лицемерие, что такое искренность, и как учиться принципам У ДЭ.
Ребята, Баюн и Андрей, очень хорошо откомментировали мой постинг.

Если у тебя не получается быть "почтительным, скромным, преданным и т.д.", нужно попробовать разобраться в причинах этого, они всегда одни и те же. Затем нужно вникнуть, что эти понятия означают, что является основными критериями этих понятий, и постараться им соответствовать. Тогда это будет, как написал Javax, "результатом практики". А когда ты относишься к собеседнику, оппоненту с высоты собственной самовлюбленности, пребывая в самопревозношении, то как твое "не-лицемерие" может быть искренним? Кто тогда получается этот "не-лицимер", горделивый самовлюбленный хам? При таком подходе, очень трудно учиться внутреннему. Поэтому изначально в ТКБИ говорят о "синфа", т.е. об "исправлении сердца". Без этого невозможно воспринять тонкие уровни искусства.