А то, что вас беспокоит, что нужно постоянно делать волевое усилие над вниманием, так это усилие чтобы приотпустить вожжи, кроме того, это же тренировочный процесс... это дорога к... а не цель.

уж что что а это меня беспокоит в самую последнюю очередь. ))))

:Вот на эти 5 % мы с вами расходимся кардинально. Я считаю, кучер должен остаться, только научиться не мешать лошадям использовать свои силы на 100 %, при этом придавая нужное ему направление движения.

почему же расходимся? на мой взгляд в данный момент все очень правильно описано и это довольно сильно отличается, от того как некоторые понимают работу внимания в илицюань.

Из затерянного на сайте.
 

Концепции, используемые в процессе занятий илицюань
1. ОСОЗНАННОЕ СОЗНАНИЕ.
Осознавайте всегда полностью включенным сознанием и не позволяйте подсознанию вызывать рефлекторные действия. В осознанном сознании мы должны быть способны различать концентрацию, и полную осознанность. Концентрация - это сосредоточение на объекте. Полная осознанность - это восприятие сознания, открытого для всего того, что присутствует. Вы не можете находиться в состоянии полной осознанности без силы концентрации. Сила концентрации поддерживает осознанность. Осознанность действует, как острая кромка ножа, а концентрация действует, как обратная кромка ножа, толстая и тупая, надавливая на которую, мы даем силу для проникновения и распознавания. Это значит, что концентрация содержится в осознанности, и что направив концентрацию на все чувства, и позволяя объекту, окружающей среде или обстоятельствам отражаться в вас, вы позволяете природе говорить самой за себя.

2.ПОТОК.
Попытка "течь в потоке" без правильного осознанного сознания может превратиться в привязанность, а желание сознательно направлять движение можно будет рассматривать, как попытку предугадать. Понимая это, и сохраняя осознанное сознание, мы начинаем "течь в потоке" вместе с обстоятельствами, то есть, с процессом - не отталкиваясь и не сопротивляясь - непрерывно. Поток заключен в моменте, вместе с ситуацией данного момента, и только здесь вы можете найти истину природы. Помимо настоящего момента, не существует истины.

3.НАБЛЮДЕНИЕ.
Если вы отстранитесь, и не будете течь в потоке, у вас не будет правильного момента, чтобы слушать ситуацию, ваши действия будут обусловлены всего лишь суждениями, основанными на вашем прошлом опыте. Следовательно, для того, чтобы наблюдать и чувствовать изменения ситуации, причину и следствия, а так же природу вещей (путь), вы должны плыть в потоке вместе с процессом изменений, наблюдая, и не фиксируя свое восприятие на объектах. По мере того, как вы наблюдаете и ощущаете момент, вы будете понимать истинную природу окружающего вас мира.

4.ОТРАЖЕНИЕ.
Это подобно способности зеркала отражать. Способность отражать такова, что вы не тянетесь за предметами, чтобы достать их, и не притягиваете их к себе, зеркало охватывает все, оно не фиксируется на восприятии и не держится за какой-либо образ, идею, или концепцию. В процессе отражения мы должны смотреть внутрь себя, чтобы расстворить себя (эго) и начать течь в потоке, охватывая все.

5.СЛИЯНИЕ.
Обладая осознанным сознанием, вы можете течь в потоке, наблюдая все то, что отражается, и понимая ситуацию вокруг вас такой, как она есть. Растворить себя, значит быть вместе с природой для достижения гармонии. И все же, в этом состоянии люди могут взаимодействовать с природой. Субъект и объект все еще существуют, за исключением того, что субъект расширился, включив в себя все остальное.

Матчасть : статьи--ученикам--концепции http://iliqchuan.ru/index.php?id=63

Предпочитаю в таких случаях открывать методичку илицюань.;)
Во втором издании ее англоязычного варианта дается определение наполненности ума (minfulness) и осознанности (awareness).


Наполненность ума это: "наблюдать моменты внимания ума (mind's attention) и позволять чему бы то ни было являть себя в текущем моменте"

mindfulness: "is to observe the moments of mind's attention and allow whatever is to present itself in the present moment"

Осознанность это: "Распознавание и понимание моментов внимания ума. Наполненность ума - это причина, осознанность - это следствие".

Awarness - reckognizing and realizing the moments of mind's attention. Mindfulness is the cause and awarness is the effect.

Думаю, после прочтения этого поста у прочитавших может появится как минимум один вопрос по его содержанию.;)

А в тело уже вшиты 13 пунктов. Так крепко, что без членовредительства - не вырвать. Так зачем же тогда на них еще дополнительно внимание держать? ;)


Сами по себе упражнения ИЛЦ ничего не тренируют. При их выполнении необходимо удерживать внимание на условиях упражнения и соблюдать условия упражнения. Эти процессы нужно наблюдать и распознавать Тогда упражнение будет работать. Иначе - нет.

2 Javax: Из того, что мы делаем упражнения еще не следует того, что мы соблюдаем условия. Мы можем их и не соблюдать, и например, не замечать этого. Задача - распознать то, что мы не соблюдаем условия и начать их соблюдать. Тогда (и только тогда) упражнение заработает.

Условия выполнения упражнений.



Условия выполнения упражнений остаются критерием правильности в любом случае, остальное зависит от нашей искренности и внимания.
Но часто их недостаточно, чтобы увидеть нарушения условий без инструктора:)

+1

Vatican,

:А в тело уже вшиты 13 пунктов. Так крепко, что без членовредительства - не вырвать. Так зачем же тогда на них еще дополнительно внимание держать?

13 пунктов НЕ ВШИТЫ в тело. и внимание на них держать не надо. 13 пунктов, это просто для тех кому нужна систематизация, для выбравших путь саморазвития через эти 13 пунктов или еще по каким то причинам так считающим. когда фансун начинает в теле И В СОЗНАНИИ проявляться, то и остальные 12 пунктов и много другое, о чем в методичке не упоминается (вы ведь не считаете методичку энциклопедическим изданием, это просто напоминалка для тренирующихся) эти вещи появляются сами собой, надо им только не мешать. фансун проявляясь и углубляясь вытягивает сухожилия, выводя макушку на то место, где она должна быть, проваливает тазобедренные суставы и пр. и пр.

еще раз: не надо осознавать процессы происходящие в двигателе внутреннего сгорания когда вы быстро едете по пересеченной местности. не надо прокручивать уроки сборки автомата, когда стреляешь. "И" только задает направление, все остальное отрабатывает задачу.

предвидя очередное разделение, это мол для боя, это для тренировки, это результат, а это способ, я отвечу - все едино. то что вы делаете на тренировке, будет точно так же проявляться в спаррингах. и у вас либо будет илик, либо изза того что он не заработает вы скатитесь в околокикбокс. а это две большие разницы.

и по ангоязычному варианту. наполненность ума еще проявить надо, а то чем занимаются большинство пуча "внутренний взор" на свой ум изнутри черепной коробки - это всего лишь имитация, от которой камня на камне не останется после первого щелчка по носу. наполненность ума, так же как и фансун, так же как и многое остальное должны СНАЧАЛА ПРОЯВИТЬСЯ, после этого держать внимание на том и на сем отпадает необходимость. наполненность ума при соблюдении определенных условий возникает сама собой. потом ее надо только пестовать. а многие СНАЧАЛА начинают пестовать то чего еще нет. и вот тот как минимум один вопрос к англоязычному варианту: что же они пестуют? )))

Вероятно, вы уже писали, что нужно делать, чтобы наполненность ума проявилась. Я как-то это не уловил. Можете еще раз описать свой вариант подхода к тренировкам в ментальном плане. Ответа "создать условия и ждать" не достаточно. Какие именно условия, как создать? Еще интересно, если хотите, как ждать (вообще отказаться от желания результата или как-то по-другому или не стоит на этом заморачиваться)?