1. что такое "встать в структуру"? Симметричный столб подойдёт?

2. "натянуть обе руки на мизинци" - это как? Сделать вращательное усилие в ладонях "мизинец - к себе, большой палец - от себя"?

3. "почувствовать разницу в ногах" - я так понимаю, что предлагаете ощутить изменения?

4. мой вопрос был про связь групп мизинца и большого пальца с дань-тянем и минмэнем - про это Вы можете что-нибудь сказать? 1-подойдёт, 2-поверните обе кисти всторону мизинцев а потом поверните обе кисти в сторону больших пальцев, 3-да ощутить изменения и если получится связь рук и ног. Про связь мизинцев и больших пальцев с даньтянь миньмэнь ничего не могу сказать кроме того что она есть, пусть подробнее расскажут специалисты мне это тоже интерестно послушать

"1. что такое "встать в структуру"? Симметричный столб подойдёт?

2. "натянуть обе руки на мизинци" - это как? Сделать вращательное усилие в ладонях "мизинец - к себе, большой палец - от себя"?

3. "почувствовать разницу в ногах" - я так понимаю, что предлагаете ощутить изменения?"

4. мой вопрос был про связь групп мизинца и большого пальца с дань-тянем и минмэнем - про это Вы можете что-нибудь сказать? 1-подойдёт, 2-поверните обе кисти всторону мизинцев а потом поверните обе кисти в сторону больших пальцев, 3-да ощутить изменения и если получится связь рук и ног. Про связь мизинцев и больших пальцев с даньтянь миньмэнь ничего не могу сказать кроме того что она есть, пусть подробнее расскажут специалисты мне это тоже интерестно послушать

:D":и дать целостно эластичную спирально скрученную и замороченную силу можно только осазнавая эту связь.

это очень и очень не однозначно. в пылу драки некогда осознавать связи и пр. в пылу драки это уже все должно работать (или не работать) без осознавания. осознавание нужно на этапе сборки "автомата", чтобы "собрать" и "почистить" механизмы. когда же стреляешь - нужно смотреть в прицел, а не сборку автомата в голове в очередной раз прокручивать." ------------------------------------------------------------------------------------------- В пылу драки конечно не когда потому это должно быть на тренировках взрощено до такой степени чтобы стало частью вас и думать над этим не надо было а просто тело и сознание работали и реагировали таким образом автоматически, ОСОЗНАННОСТЬ ДОЛЖНА СТАТЬ НОРМОЙ ЖИЗНИ. "" " в пылу драки это уже все должно работать (или не работать) без осознавания.""" вы Илицюанем занимаетесь? кто вас учил интерестно? расшифруйте название стиля "И ЛИ ЦЮАНЬ".Без осознавания только берсерки дрались мухоморов обожравшись, кстати эфффективно говорят было.:) да и те всё же чёто осознавали, хотябы то что они в бою находятся и нужно мочить всё что движется:D

::Не могу поверить так как сам проходил атестации имею 2 уровень и знаю что это такое и вполне осознаю что мне от этих атестаций роста никакого ну здал и здал мог и не здавать ничё не изменилось бы в моих навыках да и не требуют атестации глубоких навыков а вот вред наносят, вы напремер можете положа руку на сердце сказать что не было случаев чтобы человек получив например первый уровень переставал делать нейгун 1 уровня и начинал делать тока второго и забывал первый потому как и не был он у него проработан по настоящему а он здал подумал что всё знает и распознавать там больше нечего и рад, хотя любое упражнение можно делать до бесконечности и не исчерпать его потому как не упражнения мы учим а исследуем себя а ето процесс бесконечный и большого скапления постоянно разных упражнений не требующий. А про медали с грамотами вы меня пожалуй правильно устыдили:o хотя я и считаю что соревнования вредят пониманию туйшоу как этапа подготовки к реальному бою но это тока моё мнение возможно ошыбочное.[/quote]


А рост от аттестаций это не рост навыков. Аттестация это проверка имеющегося на данный момент навыка. Каким он будет потом это уже дело каждого человека который заниматься далее будет. А рост на мой взгляд тут больше волевой и моральный как при любых испытаниях. в том то и штука что сдавать никто не заставляет. Вроде бы и можно дальше так для себя потихонечку тренироваться. многие так и делают. А вот взрослому дяде сказать себе "а не пойти ли мне себя проверить?", при этом заставив себя взять и куда то ехать, тратить своё время, готовиться к этой аттестации... это определенный показатель серьёзности намерений и закалка характера. Не скажу что это мегатрудно но и не так легко как может показаться.
По поводу вреда. скажу так, если человек до аттестации занимался серьёзно он и после неё занимается серьёзно. в этом плане ничего не меняется. если человек не знает зачем занимается (есть такие) то он возможно станет серьёзнее возможно нет... всегда зависит от человека а не от аттестации.
по поводу вредности спортивного туйшоу для боевых навыков - если все время заниматься им по спортивным правилам и со спортивной заточко то да. Но так в ИЛЧ никто кажись не занимается. перед соревнованиями максимум немного адаптируют свои навыки к правилам и всё. это не успеет ничего испортить как ни старайся.

Я бы внес поправку. Не обязательно результативность в парной работе есть критерий правильности. Правильность так проверяется но при этом не должны исчезать те самые вещи которые пестуются в одиночной практике. Это важный момент, потому что достаточно сильный человек может делать просто резкий рывок вместо вбирания и линейный толчок вместо выпускания и внешне эффективность этих действий будет вполне убедительна, несмотря на то что первоначальной идеи они в себе ни несут уже ни грамма. и вот тут нужен контроль наставника или офигенно честное и критическое отношение ко всему что у тебя вроде бы получается хорошо и эффективно. )
И если говорить об эффективности то я бы добавил "стилевой эффективности". Потому что она должна достигаться за счет тех вещей которые взращиваются системой. а так эффективность повысить крайне легко - взять пистолет в руку и эффективность относительно противника сразу возрастет многократно. )

Ну в общем то как хотите. Но зря считаете что никто не понял о чем вы пишете. Люди тут не глупые и вполне хорошо соображающие а вы пишете не о мега сложных вещах. Не надо считать остальных менее.. понятливыми чем ты сам. ;) Просто иногда понять не значит согласиться, сорри. (это я про себя лично)
Да и какой там триумф. триумф это когда заставишь человека хоть чуть чуть задуматься и для всех что то полезное напишешь. большего от сетевого перекидывания постами я например никогда не ждал.

осознавание осознаванию рознь. нет смысла в специальном осознавании многих процессов. осознавание пищеварения не имеет прикладного смысла, там и без вас все прекрастно работает. хоть заосознавайтесь. язву только не заработайте.

все ваши описания фокусов которое ваше сознание с вами вытворяет говорит лишь о том, что вы совсем недавно с этими явлениями столкнулись. а уж владеете ли сами это большой вопрос. открою небольшой секрет, когда тело и сознание привыкает к правильным вещам, то эти правильные вещи НЕ ОЩУЩАЮТСЯ если специально не прислушиваться к ним. эти вещи просто работают и все. как пищеварение.

прожевал пищу, проглотил - вот все что от человека надо, а дальше организм переваривает сам.
здесь тоже самое - создал условия для проявления (а об этом всегда говорили, мы ничего не придумываем, мы создаем условия, а проявление качеств это уже не нашего ума дело, есть - есть, нету - делаешь дальше) это все что от человека надо, а дальше качества рождаются сами. хотя фактор времени конечно никто не отменял. ))

и смысл расшифровывать значения слов И ЛИ ЦЮАНЬ? есть например БАГУА, так что вы хотите сказать там никто осознаванием не занимается, только потому что И нет в названии стиля? )))) поменьше крайностей книжных.

а уж про осознавание в пылу драки, не вам мне рассказывать каково оно, я было дрался в реальности и... всплыло то что нарабатывали в илике. сам очень сильно на тот момент удивился. и я все осознавал, я все чувствовал, но я НЕ СТАРАЛСЯ этого делать, я просто бил - драка есть драка, ощущения и прочие феномены были просто бонусом, а не способом, или целью.

Дима, может быть ответишь на вопрос про связь сухожилий мизинца и большого пальца с даньтянем и минмэнем? Я запостил вопрос выше в этой ветке и в разделе "Отвечает Шифу ...".

Дам наводку. Вспомните упражнение, когда импульсно делают сжатие -расширение так, чтобы ноги отрывались от пола. Вспомните как в нем работают руки когда "прыгают" за счет сжатия (то бишь активизируется стягивание тела к дантянь) и вспомните как работают руки когда подпрыгивают за счет расширения от миньмень. И посмотрите какая из силовых линий руки активна при каждом виде генерирования силы. ;)
Успехов в практике!

Ко мне можно и на "ты", как при личном общении :) Я повесил фотку под именем, для узнаваемости :)

Похоже, что то, о чём ты говоришь, я видел только на демо-ролике к диску с майскими семинарами Шигуна :( То есть, как это делается, я не знаю :( А есть ещё варианты?

связь пальцев с дт и мм рождается не как следствие осознавания или понимания, а как следствие упражнений на увязку тела в одно целое. может быть так, что человек и вовсе не знает про эту увязку и даже не осознает ее, но она у него есть и работает. не обязательно чувствовать ноги, чтобы ходить.

умножающий знания в илике, умножает скорбь. (с) ))))

Извиняюсь, но позволю себе вставить пять копеек. Ув. Javax, как мне кажется, из того что я слышал и читал ранее, вы своими словами описываете ни что иное как старый илицюань. Чин Фансен же, по моему мнению, сформировав систему илицюань в её нынешнем виде, пытается указать людям путь к осознанности, а не наработке умений, которые ОЧЕНЬ эффективны, но не всегда... Осознание же всех прохожящих процессов в опорно-двигательной системе в бою намного эффективнее чем просто рефлекторное её использование. И просьба не путать осознавание с обдумыванием.
Также осознавание работы пищеварительной системы более чем полезно, как и осознавание любых других процессов. Так, например, дыхание. В илицюань зачем то мы пытается осознать и этот процесс, хотя он и так сам по себе работает.

андрей,

я не знаю что вам ответить, я не соглсен со всеми вашими выводами, они противоречат моему опыту.

мне кажется мы по разному понимаем осознавание.на мой взгляд осознавание это процесс идентификации каких то явлений. т.е. первичным является явление, а не осознавание. если наоборот, то это обычно называют фантазией.

так вот получается, что чтобы осознать к примеру процесс вбирания, надо чтобы это вбирание сначало заработало. что для этого надо? надо чтобы тело расслабилось, увязалось в одно целое, появились условия для вбирания, прошло само вбирание - и вот в процессе самого вбирания вы его осознаете.

смысл осознавать того что в вас не происходит? с таким же успехом можно осознавать крылья за спиной, но от этого они не вырастут. и качества от этого не появляются.

а для того чтобы это происходило необходимо чтобы сознание было так же сбалансировано как и тело. как фансун в теле, есть фансун и в голове (согласно уязке тела и сознания). чтобы отфансунить голову надо сначала разобраться что именно там балансировать. одно вы знаете точно - один из этих процессов это осознавание. но то осознавание, про которое говорите вы это фактически "ошибка двойной тяжести", но только в голове - считайте это двойным яном, если угодно.
докопаетесь до иня - и будет вам счастье. хотя вроде все на поверхности и об этом тоже постоянно говорилось.
при правильном фансуне в теле, фансун в голове тоже возникает в силу увязки, тут еще вопрос - а в теле то что? )

А вот я тоже не знаю, что вам сейчас ответить... Все таки мне кажется, что вы осознавание немного приравниваете к обдумыванию... Если во время вбирания еще и думать, что куда идет, а если оно идет не так, как я думал, и пытаться его сделать так, как подсказывают мысли, тогда да - двойная тяжесть. И кстати вбирание вроде как есть изначально в теле, это не приобретенное новое качество, а распознанное уже имеющееся внутри, просто из-за невнимательности и зажимов в теле оно не проявлено.
Думаю было бы и интересно и полезно, если бы Александр Валентинович почитал и прокомментировал нашу маленькую беседу.

ArtemShevelev

Не смогу помочь вам, к сожалению. Вы слишком много знаете, чтобы быть учеником. В любом случае, если будете ходить на занятия РЕГУЛЯРНО, будет шанс научится. Рекомендую пересмотреть вместе с Сергеем ваше понимание и знание 1 и 2-го уровня, потому что с подобной кашей в голове, дальше вам будет все хуже и хуже.

Задам вопросы,которые меня лично заинтересовали:
- А куда вы ходите на саньшоу, что вы стали "не чураться" этого? на наших занятиях вы ни разу не были.
- Назовите, пожалуйста, фамилию действующего инструктора, который, по словам вашего друга, за 2 месяца не дал базовых упражнений?


Всем ребятам огромное спасибо за ответы Артему, надеюсь, не оставите :))). У меня небольшая командировка, так что некоторое время не буду доступна.

Чтобы ходить по ровной и нескользкой поверхности, ноги чувствовать не обязательно. Еще при условии, что уже умеешь ходить.

А не стремащийся к пониманию, чем же он занимается, что умножает?

Андрей,

вдумайтесь: вбирание это не свойство НАС, это свойство СТРУКУТРЫ илицюань. поэтому для того чтобы оно проявилось нужно сначала структуру создать. а для этого я уже написал что надо сделать (встать в столб не достаточно, хотя хороший способ начать). вбирание это ток, структура это провода. нет структуры, нет вбирания. хоть заосознавайтесь.

andrei_panferov,

:Чтобы ходить по ровной и нескользкой поверхности, ноги чувствовать не обязательно. Еще при условии, что уже умеешь ходить.

допустим, человек не умеет ездить на коньках. встает на коньки и падает, ему надо координировать ноги, руки, осваивать приемы катания на коньках. но потом, когда тело и сознание адаптируется к условиям, человек просто катается, а не тянет спиральное усилие для того чтобы по иликчуаньски оттолкнуться. не надо микроскопом гвозди забивать.

:А не стремащийся к пониманию, чем же он занимается, что умножает?

не вырывайте из контекста и невырываемы будете. это было написано в ответ на посты артемашевелева. в целом стремящийся к пониманию во время учебы нарушает принцип нейтральности. и вместо того чтобы учиться у того к кому он пришел, учиться у своего понимания, которое заранее ограничено рамками. для того чтобы выйти за рамки нужно довериться тренеру даже при неуверенности в результате. это единственный способ научиться НОВОМУ. так что если нужен новый афоризм вот он: "не стремящийся к пониманию, умножает два на два и получает то что учитель скажет, а не то что он сам думает".

Получается, что все, что говорится об осознавании, нужно, просто чтобы выстроить структуру (натяни спицы на колесе, а дальше оно само поедет. Чем сильнее осознал, тем сильнее натянул)?

Повезло с учителем - хорошо, не повезло - се ля ви. (Если опять вырвал из контекста - каюсь.)

andrei_panferov,

:Получается, что все, что говорится об осознавании, нужно, просто чтобы выстроить структуру (натяни спицы на колесе, а дальше оно само поедет. Чем сильнее осознал, тем сильнее натянул)?

если я вас правильно понял, текст уж больно перекрученный, то примерно так и есть. допустим столб, встал, соблюл все условия (13 пунктов) и стоишь ждешь что будет. и будет это все само собой и произойдет это все само собой. нужно только время. ну и чтобы вам это ктото запустил. было бы реально самостоятельно - можно было бы просто читать книжки. всегда говорилось, что мы садим семечко, но семечка растет САМА, задача лишь регулярно поливать ее. от того что каждый день на нее пялиться - толку не будет. как и если тянуть побеги.

:Повезло с учителем - хорошо, не повезло - се ля ви. (Если опять вырвал из контекста - каюсь.)

консенсус. тут все в контексте. ;)

:Чем сильнее осознал, тем сильнее натянул

тут не согласен.
"осознал" это часть ментального, "натянул" это часть физического.
что значит "сильнее осознать" я не знаю.
зачем нужно осознавание в ключе БИ (глобальные цели не беру в счет у меня их кроме захватат галактики нет)? чтобы распознать то неведомое чему учат, чтобы осознавать очень тонкие вещи, нужны определенные качества осознавания. у этого процесса в голове куча помех. чем более тонкие вещи вы осознаете, тем к гораздо более тонким вещам открывается доступ.
НО! с момента осознавания начинается фаза адаптации. все замечали как вдруг обострились ощущения того чего раньше не было. все, осознавание закончилось. пока это в диковинку вас прет. ощущения как в сказке. но фаза адаптации уже пошла. сила ощущений начинает пропадать и со временем уходит в фон остальных ощущений - становится обыденным.
есть конечно суперадепты илика, которые хотят эти ощущения всегда осознавать, это их выбор. но для скоростной работы это только вред.
как только адаптация к чему то новому завершилась (а осознавание может быть каскадным, т.е. не по очереди, а сразу пластами новшеств) вы вновь открыты к новому.
наверняка вы слышали, что рост в илике скачкообразен, про утку и систему перегородок с наполнением воды все наверняка слышали. это из той же оперы.

Как насчет такой ситуации. Встал в столб, проверил соблюдение всех условий. Включил телевизор, смотрю фильм. Семечка растет. И весело и иликом занимаюсь... Так?
Дальше. Семечка выросла, структура готова (ну пусть действительно каким-то образом получилась очень хорошая структура - потянули меня за палец, во всем теле натяжение аукнулось). Встречаю недоброжелателей, поскольку структура готова, движения точны и связны, начинаю предвкушать, как будет здорово, когда я всех победю. Структура в это время все делает сама. Так?

по порядку

:Как насчет такой ситуации. Встал в столб, проверил соблюдение всех условий. Включил телевизор, смотрю фильм. Семечка растет. И весело и иликом занимаюсь... Так?

не вырастет так семечка, не соблюдены условия, многие из тех условий которые в 13 пунктах имеются имеют свойство со временем углубляться, включенный телевизор и отвлеченное внимание эти условия заглушат. нет условий, нет роста. семечка не посажена, лежит на полу и смотрит телевизор. вырастет? )))

:Дальше. Семечка выросла, структура готова (ну пусть действительно каким-то образом получилась очень хорошая структура - потянули меня за палец, во всем теле натяжение аукнулось). Встречаю недоброжелателей, поскольку структура готова, движения точны и связны, начинаю предвкушать, как будет здорово, когда я всех победю. Структура в это время все делает сама. Так?

ну перепрыгнув целый пласт где взращиваются именно боевые навыки боюсь недоброжелатели такую семечку даже не заметят.
структура многое делает сама. это как молоток, размахнулся и ударил, а вот без молотка голой рукой - гвоздь не забъешь (без должной тренировки). структура это инструмент, сама она только ВЫПОЛНЯЕТ то куда его ведет намерение. есть намерение толкаться, будет толкаться. есть намерение подраться, будет драться (если драковые свойства структуры проработаны и тело и сознание к ним адаптированы!).

в продолжение предыдущего. может ввести в заблуждение что "поливать семечку" это все время делать одно и тоже. как у картошки на разных стадиях ее роста делают с ней разные манипуляции.

1. поле сначала вскапают.
2. удобрят
3. посадили картошку
4. надо чтобы с погодой фортануло (жизнь не должна мешать)
5. картошка вылезла - зашибись
6. но надо чтобы картофелин было много - окучивают
7. и чтобы ее не пожрали - обрабатывают и собирают колорадских жуков
8. потом ждут когда наступит время
9. время наступило - картошку выкопали (тоже труд немаленький)
10. насладились урожаем

и так кто-то каждый год.
вот краткий курс картофельного иликчуаня.

поэтому просто посадить и просто поливать недостаточно. это лишь начало.

п.с. )))
если судить по аналогии с урвнями илицюань, то семечка садится на 21 форме, а первые ростки появятся на вращающихся руках. ))) не специально но очень похоже ))))

А может внимание нужно не только потому что жук набежит и нашу картошку растащит, а еще и потому, что при этом само внимание тренируется? Учится "наполнять" собой тело? Настолько полно, что изменения в теле сливаются в ощущение циркуляции энергии?
Интересно, почему высший уровень мастерства в илицюань значится как "использовать сознание, не использовать силу"? Это, получается, просто для красного словца...

есть ли смысл говорить о том как космические корабли бороздят просторы вселенной?
я пока использую силу, как доберусь до высшего уровня - напишу. дожить бы ))))

п.с. а может это дворник был? (с)

если экстраполировать тот опыт роста в илике который у меня уже был, то то что описывается словами является РЕЗУЛЬТАТОМ тренинга, а не СПОСОБОМ достижения. иначе вы смело можете сразу же использовать сознание и не использовать силу и потом опишите свой опыт. только боюсь ничего не выйдет.

есть такое древнее китайское искусство - жим штанги лежа.
высший уровень гласит "используй 250 кг, не используй гантели".
ну и вы решили сразу же высший уровень освоить, ну не для красного же словца это написали древние мастера. так закончилась ваша первая и последняя тренировка.
железо оно такое, ошибок не прощает.

просто на первом уровне одиночных упражнений, этого не видно, встаньте в спарринг с кем-нибудь и все тут же всплывет.

Ага, результатом. Я чего хотел сказать этим примером. Что осознание не есть просто условие тренировки. При правильной тренировке, вы его сможете развить и взрастить, так, что оно останется с вами как развитая характеристика вашего сознания. И сказать про илицюань, что осознание - это только часть тренировочного процесса некорректно (ИМХО), потому что результатом этого тренировочного процесса и должно быть осознание (то есть присутствие сознания) во всех действиях. Вот что я хотел сказать. И это (то, что принцип осознанности есть основа стиля) и есть основная "фишка" илицюань (опять ИМХО) Но, конечно, обсуждать это можно бесконечно. :)

"""Я бы внес поправку. Не обязательно результативность в парной работе есть критерий правильности. Правильность так проверяется но при этом не должны исчезать те самые вещи которые пестуются в одиночной практике. Это важный момент, потому что достаточно сильный человек может делать просто резкий рывок вместо вбирания и линейный толчок вместо выпускания и внешне эффективность этих действий будет вполне убедительна, несмотря на то что первоначальной идеи они в себе ни несут уже ни грамма. и вот тут нужен контроль наставника или офигенно честное и критическое отношение ко всему что у тебя вроде бы получается хорошо и эффективно. )
И если говорить об эффективности то я бы добавил "стилевой эффективности". Потому что она должна достигаться за счет тех вещей которые взращиваются системой. а так эффективность повысить крайне легко - взять пистолет в руку и эффективность относительно противника сразу возрастет многократно. ) ""




В самую точку попали! Именно это я и имел ввиду когда говорил что соревнования могут вредить понианию сути. Пому как на них главное вытолкнуть соперника любыми способами а для этого можно не заморачиватся над тем что пествуется в одиночной работе да там это иногда и в принципе нельзя применить, сложно же например замарозить человека когда он не думает что его могут ударить и спокойно рвёт контакт игнорируя ладонь которая при этом разрыве аккуратно и не больно ложится ему налоб:D, а понимание туйшоу как практики где надо тока вытолкнуть ну на худой конец провалить, вобщем чтобs врага резко болтануло или отбросило тоже не совсем верно, ведь если в драке только оотталкивать противника толку мало ну отталкнули он снова подошол, гораздо важнее уметь просто поставить его на носки или на пятки лишив возможности полноценно атаковать или защищатся и пока он будет возвращать себе равновесие нанести удар, бросить ткуть пальцем в глаз, скрутить соски, или зделать ещё какое нибудь поражающее действие. Тут конечно нужен трезвый взгляд на то что ты тренеруеш и как это тренеруется, вобщем думаю так полно наши свами взгляды ещё не совпадали:)

"Ну в общем то как хотите. Но зря считаете что никто не понял о чем вы пишете. Люди тут не глупые и вполне хорошо соображающие а вы пишете не о мега сложных вещах. Не надо считать остальных менее.. понятливыми чем ты сам. Просто иногда понять не значит согласиться, сорри. (это я про себя лично)
Да и какой там триумф. триумф это когда заставишь человека хоть чуть чуть задуматься и для всех что то полезное напишешь. большего от сетевого перекидывания постами я например никогда не ждал. "


Естественно люди не глупые а вещи о которых говорю очень простые как я сам уже писал, просто не хватает у меня ума объяснить их печатным текстом хотя неплохо получается объяснить наглядно ткнув палцем на себе. Конечно задача усложняется ещё и тем что меня считают оприоре не правым и заранее имеют готовое суждение не слишком вникая в то что я хотел сказать.

"осознавание осознаванию рознь. нет смысла в специальном осознавании многих процессов. осознавание пищеварения не имеет прикладного смысла, там и без вас все прекрастно работает. хоть заосознавайтесь. язву только не заработайте."

По этому поводу вам прекрастно и ясно ответил Андрей.

"все ваши описания фокусов которое ваше сознание с вами вытворяет говорит лишь о том, что вы совсем недавно с этими явлениями столкнулись. а уж владеете ли сами это большой вопрос. открою небольшой секрет, когда тело и сознание привыкает к правильным вещам, то эти правильные вещи НЕ ОЩУЩАЮТСЯ если специально не прислушиваться к ним. эти вещи просто работают и все. как пищеварение."

Открою вам большой секрет, что все эти вещи нам "привычны" от рождения и у всех людей просто работают и всё, а вот что бы их сознательно использовать их нужно осознать а для этого надо прислушиватся(привлекать внимание) И ЧИ ЛИ по русски говоря:D

"прожевал пищу, проглотил - вот все что от человека надо, а дальше организм переваривает сам.
здесь тоже самое - создал условия для проявления (а об этом всегда говорили, мы ничего не придумываем, мы создаем условия, а проявление качеств это уже не нашего ума дело, есть - есть, нету - делаешь дальше) это все что от человека надо, а дальше качества рождаются сами. хотя фактор времени конечно никто не отменял. ))"

Еслибы от человека требовалось тока прожёвывать и глотать пищу он был бы инфузорией туфелькой:D или амёбой:D:D

"и смысл расшифровывать значения слов И ЛИ ЦЮАНЬ? есть например БАГУА, так что вы хотите сказать там никто осознаванием не занимается, только потому что И нет в названии стиля? )))) поменьше крайностей книжных."

Конечно если слова И нет в названии это не говорит о том что И в этом стиле не используется, тут вы правы, просто хотел через расшифровку "кулак сознания направляющего силу" намекнуть вам что в илицюань именно сознание направляет силу, а то что вы предлогаете называтся кулак силы обросившей сознание:D

"а уж про осознавание в пылу драки, не вам мне рассказывать каково оно, я было дрался в реальности и... всплыло то что нарабатывали в илике. сам очень сильно на тот момент удивился. и я все осознавал, я все чувствовал, но я НЕ СТАРАЛСЯ этого делать, я просто бил - драка есть драка, ощущения и прочие феномены были просто бонусом, а не способом, или целью."


Я в реальности не дрался но зал где я сейчас занимаюсь переполнен разным народом и я имел дружеские учебные спаринги с разными спорцменами и у меня ничего "случайно и к моему удевлению не всплывало" просто осозннанно применял то что осознанно пествовал в одинчной и парной работе и вполне успешно.

Вообще Андрей и Андрей Панфёров говорят вам очень правильные вещи, жаль что вы их не понимаете:( и жаль что Даша вместо того чтобы лечить вашу кашу в голове, лечит мою.

"Не смогу помочь вам, к сожалению. Вы слишком много знаете, чтобы быть учеником. В любом случае, если будете ходить на занятия РЕГУЛЯРНО, будет шанс научится. Рекомендую пересмотреть вместе с Сергеем ваше понимание и знание 1 и 2-го уровня, потому что с подобной кашей в голове, дальше вам будет все хуже и хуже."

"Вы слишком много знаете, чтобы быть учеником" стандартный оргумент из Илицюаневского набора формальных ответов на все случае жизни не вникая в суть дела. Каша ещё не самый хучший наполнитель для головы, например если я проголодаюсь то просто постучу себе сверху по бошке и каша провалится в глотку, очень удобно:)

Задам вопросы,которые меня лично заинтересовали:
- А куда вы ходите на саньшоу, что вы стали "не чураться" этого? на наших занятиях вы ни разу не были.
- Назовите, пожалуйста, фамилию действующего инструктора, который, по словам вашего друга, за 2 месяца не дал базовых упражнений?

Я не занимаюсь саньшоу акцентированно но моих навков по работе с партнёром хватает для довольно успешной работы с более менее тренированными представителями других стилей но конечно с серьёздными ребятами я не работал. Ябидничать на инструктора я не стану, к тому же мы уже выяснили что парень "сам дурак" а инструктор маладец. Чего и следовало ожидать, я специально про этот случай вспомнил чтобы забавы ради посмотреть угодаю ли я то что мне на это ответят и угодал:) потому как я уже сказал в илике есть стандартный набор ответов на все случаи жизни применяемый к месту и не к месту.

"Всем ребятам огромное спасибо за ответы Артему, надеюсь, не оставите )). У меня небольшая командировка, так что некоторое время не буду доступна."

Да всем спасибо за внимание и терпение, мы здорово оживили форум:), пусть теперь ктонибудь ещё поработает:), А вам Даша удачной командировки и новых побед.

ArtemShevelev

У вас дискуссия с другими.
Будьте добры, ученик Артем Шевелев, отвечайте за то, что вы написали. Меня не интересует "ваш парень". КТО из действующих инструкторов, по словам вашего друга и с ваших, не дал за 2 месяца базовых упражнений? Или это просто ложь с вашей стороны.

По саньшоу все ясно. Спасибо. Советую практиковать один стиль, но углубленно и искренне. Потому как освоить программу, рассчитанную на 1 год обучения, за 3-5 лет, как в это делаете в Илицюань, это слишком долго.

Чудо-тема :)
Тоже захотелось для себя прояснить один момент.
Надеюсь кто поправит, если не права.

Javax, вы пишите "вдумайтесь: вбирание это не свойство НАС, это свойство СТРУКУТРЫ илицюань. поэтому для того чтобы оно проявилось нужно сначала структуру создать."

То есть главный постулат Илицюань, о том, "что искусство это не накопление и подражание, а реализация того, что уже есть" для вбирания непригоден?
Шифу Александр Валентинович часто говорит, что любое наше движение есть трехмерное. Но мы не распознаем плоскости, не может осознанно двигаться в каждой из них.
Мне представляется что все пять качеств смены энергии мы реализуем каждый день, мы и вбираем и выпускаем, и сжимаемся-расширяемся, и меняем выпуклость-вогнутость, открываем-закрываем, трехмерно двигаемся. Просто смешиваем это всё в кучу, без распознавания пределов (задачи ведь нет такой :) ).
И вбирание это не вовсе мистическое свойство отдельно взятой структуры Илицюань.

АртемШевелев,

:Открою вам большой секрет, что все эти вещи нам "привычны" от рождения и у всех людей просто работают и всё, а вот что бы их сознательно использовать их нужно осознать а для этого надо прислушиватся(привлекать внимание) И ЧИ ЛИ по русски говоря

они нам привычны от рождения ровно до того момента пока нас не начинают учить ходить, правильно сидеть, правильно ДУМАТЬ и пр. ведь заметно невооруженным взглядом, что работа тела и сознания на тренировках особенная, совершенно отделенная от привычной жизни большинства людей. и для того чтобы все эти привычные вещи использовать осознанно можно идти путем не только прислушивания, но и очищения от шумов.

все просто. есть зажимы и в голове и в теле, убираем зажимы и без ПРИСЛУШИВАНИЯ становятся слышны очень многие вещи. при вашей комплекции, скорее всего чистить бесполезно, видна хорошая база физо, так что вам только и остается - прислушиваться.

:Еслибы от человека требовалось тока прожёвывать и глотать пищу он был бы инфузорией туфелькой или амёбой

вы можете наделять каким угодно высоким смыслом вашу жизнь, к обсуждаемой теме это не имеет отношения.

:Конечно если слова И нет в названии это не говорит о том что И в этом стиле не используется, тут вы правы, просто хотел через расшифровку "кулак сознания направляющего силу" намекнуть вам что в илицюань именно сознание направляет силу, а то что вы предлогаете называтся кулак силы обросившей сознание

я не предлагаю, это мой опыт, возможно кому то он покажется полезным или наоборот избавит кого-то от уже пройденных грабель. я не настаиваю.

:Я в реальности не дрался но зал где я сейчас занимаюсь переполнен разным народом и я имел дружеские учебные спаринги с разными спорцменами и у меня ничего "случайно и к моему удевлению не всплывало" просто осозннанно применял то что осознанно пествовал в одинчной и парной работе и вполне успешно.

в зале у меня тоже случайно не всплывает, я же описывал драку в реальности. вы путаете места где с вами работают по правилам и где их нет. в той драке я уронил двух человек менее чем за 10 секунд. но т.к. второго я бил уже палкой, то я это отношу к арнису ))))))
у меня бывали в юности и другие более масштабные драки, но в них я поучаствовал еще до илицюаня, так что мне есть с чем сравнивать.

ХИКИ,

:Javax, вы пишите "вдумайтесь: вбирание это не свойство НАС, это свойство СТРУКУТРЫ илицюань. поэтому для того чтобы оно проявилось нужно сначала структуру создать." То есть главный постулат Илицюань, о том, "что искусство это не накопление и подражание, а реализация того, что уже есть" для вбирания непригоден?

например, мышцы, в них заложен природой потенциал к росту. но если вы не нагрузите их (не создадите условия) то потенциал этот не реализуется. как по вашему искусственная нагрузка мышц для реализации вложенного природой потенциала это накопление, подражание или реализация потенциала? в зависимости от того что вы ответите, по аналогии будет идти и ваша интерпретация главного (хотя что в илицюане главное, я не знаю, на мой взгляд - все) постулата.
т.е. с главным постулатом я согласен, в практике просто есть тонкости, о которых я посчитал нужным написать.

:Вообще Андрей и Андрей Панфёров говорят вам очень правильные вещи, жаль что вы их не понимаете и жаль что Даша вместо того чтобы лечить вашу кашу в голове, лечит мою.

ребята, артем, оба андрея и пр. я ведь отдаю себе отчет в том, что пишу. я знаю ТЕОРИЮ илицюань думаю не меньше вашего, я это все в свое время заучивал и объяснял миллионы раз. вы видите отличия с тем что есть в методичке, на сайте? или вы видите отличия с ВАШИМ ЛИЧНЫМ пониманием того что есть в методичке и на сайте? давайте оперировать фактами, есть методичка, есть видео на ютубе и пр. пожалуйста - ссылки, цитаты и пр.
побольше конструктива. я описываю свой опыт, а вы мне в ответ свои представления как оно должно быть. артем, сдавший на второй уровень, просит описать примитивы упражнений. как сдавал? не понятно. все говорят про осознанность, но при этом видели ее только в теплице. теория илицюань или спарринги это единственные плоскости, где мы можем пересечься. т.к. территориально мы все удалены, то предлагаю вместо ТРОЛЛИНГА все же вернуться к дискуссии, если это конечно кому то интересно.

Еще одна мысль по поводу осознавания :)

Мне кажется, это и есть состояние, близкое, к тому, что называют осознаванием. Вот это: бьешь и все. Смотришь и все... делаешь и все...
Мы с Вами Javax говорим об одном и том же, просто под термином осознавание понимаем разное. Вы наверное, все-таки вкладываете в него смысл обдумывания.

:Мне кажется, это и есть состояние, близкое, к тому, что называют осознаванием.
но при этом
:просто под термином осознавание понимаем разное. Вы наверное, все-таки вкладываете в него смысл обдумывания.

если вы так будете изъясняться мы точно общего языка не найдем ))))))))))
но если вам так будет удобно, давайте остановимся на предложенном вами варианте, с этого момента под осознаванием я подразумеваю обдумывание. сейчас только для того что я описывал придумаю название. 5 сек...

мне нравится "ярость богов"... или вот еще "сумрак".
вот предлагаю остановиться на ярости богов. так вот - ярость богов, это то уж точно не обдумывание! в илицюане такого термина еще нет, но я думаю приживется. 4й ментальный.

К вопросу о том, что нужно, чтобы форум ожил. Надо побольше таких форум чан как Вы Javax. Желчь - один из самых хороших двигателей форумов.