Давайте по пунктам.
1. Очень хотелось бы уточнить, вы когда про различное выстраивание позвоночника говорите на разных четвертях круга, вы в какой плоскости круг имеете в виду? Горизонтальной, сагиттальной или фронтальной? (просто для уточнения, ибо вашим ведущим инструктором я не был и не очень понимаю что имеется в виду). А заодно как по вашему изменяется при этом выстраивание позвоночника?
И еще макушечное усилие это НЕ прижимание подбородка к груди. Если его прижать к груди то все что угодно это будет но не макушечное усилие.

2. Хочется уточнить какого рода травма позвонков у вас была, в каком именно отделе и выскочили сразу без предварительных болевых сигналов или вы ощущая болезненный дискомфорт продолжали делать как делали до тех пор пока не посадили себе позвонки?

3. Про «одного из сильнейших представителей» я даже обсуждать не хочу, это просто смешно. Я немножко практикующий , просто длительный период времени. И далеко не лучший практик.
Я разве писал про то что победы на спортивных соревнованиях являются показателем ГЛУБОКОЙ ВНУТРЕННЕЙ РАБОТЫ? Где я такое писал? Привел это как пример работоспособности системы обучения в целом. И на соревнованиях побеждает сильнейший а не тот у кого «внутренние глубины глубже». Но когда люди изучают туйшоу именно как упражнение, причем с учетом ударов и всего прочего а потом на соревнованиях выносят тех кто изучает его как спортивную дисциплину «столкни меня» то это показатель качества. Когда не затачиваясь в повседневной практике под правила ты можешь использовать свои навыки там где не слушают силу а тупо пытаются победить. Понятна мысль? А большее илик или не большее это каждый решает для себя.

4. Вот именно потому что вам не всё равно, и получается интересно поговорить. Когда не всё равно это всегда замечательно. За это всегда респект и уважуха!

«Я не считаю Ваши посты "злодейской писаниной", просто мне кажется, что если в результате практики возникают такие проблемы как Вы описали, её следует прекратить (вовсе или до выяснения у знающих людей причин столь негативных результатов практики).
Что касается баланса в области основания черепа (макушечного усилия), то действительно, если постоянно прижимать подбородок к груди (да даже не прижимать, а создавать некоторый черезмерный, то есть не удовлетворяющий понятию "баланс", наклон головы в основании черепа), могут возникнуть неприятные ощущения, а если это постоянно повторять, то и головные боли (это все ИМХО, основанное на личном опыте и не претендующее на что-то большее ). Но я не припомню, чтобы на занятиях нам говорили, что подбородок всегда прижимается к груди.» С момента этих ужасов прошло больше года и я с тех пор к сожалению или счастью сам во всём разобрался. Про макушку же я говорю не про степень натяжения и наклона бошки), они должны быть лёгкими на уровне тонуса, я говорю про направления усилия внутри структуры, грубо говоря подбородок идёт вниз или вверх естественно с соблюденим пределов лёгким натяжением и внешне этого часто даже не видно это просто направление внутренней циркуляции энергии которое бывает разным а ученики с которыми я по этому поводу общался да и сам я так понимал из объяснения считают что подбородок всегда немного идёт вниз, с лёгким тонусом без усилия и наклона специально поясняю это для вас, подбородок идёт вниз тока на зжатии на выпускании же идёт вверх естественно с соблюдением пределов чтобы бошка не запрокидывалась, это всё происходит внутри и внешне может быть вообще не видно если человек просто стоит и выстраивается, это просто направление усилия внутри, всё что я хочу сказать это то что тело проводит энергию в зависимости от усилия по разному это касается и рук и ног и позвоночника по разному натягиваются сухожилия по разному выстраивается спина и по разному работает бошка а ученики с которыми я говорил да и меня так учили уверены что всё всегда одинаково, ноги всегда натягиваются на мизинци позвоночник независимо от усилия совершает одну и туже работу, а это не так всё тело выстраивается и проводит энергию в зависимости от усилия по разному.

" Очень хотелось бы уточнить, вы когда про различное выстраивание позвоночника говорите на разных четвертях круга, вы в какой плоскости круг имеете в виду? Горизонтальной, сагиттальной или фронтальной? (просто для уточнения, ибо вашим ведущим инструктором я не был и не очень понимаю что имеется в виду). А заодно как по вашему изменяется при этом выстраивание позвоночника?
И еще макушечное усилие это НЕ прижимание подбородка к груди. Если его прижать к груди то все что угодно это будет но не макушечное усилие." Я имею в виду любой круг с четырьмя четвертями , про макушечное усилие извините что непонятно выразился я имелл ввиду выстраивание и натягивание позвоночника в одну сторону мне сложно про это писать это легко нагладно объяснить но некоторый наклон головы вперёд и вниз на уровне внутреннего усилия всёже есть поэтому я и сказал подбородок прижимается к груди

Безусловно макушечное усилие не есть некое "закоченевшее усилие" пусть и очень легкое, а баланс не есть просто показатель опять же легкости усилия (то что Вы называете "с легким тонусом"). То есть макушечное усилие есть "живое" усилие, которое иногда почти исчезает, иногда усиливается подчиняясь принципу целостности усилий в теле, но присутствует в той или иной степени всегда (Вы написали об этом как "соблюдение пределов чтобы бошка не запрокидывалась"). Естественно зацикливаться на нем (ощущении) не стоит, как и на любых других ощущениях в теле (в частности для удаления "послевкусия" от различных ощущений в течение занятия есть похлопывающий массаж). В любом случае я рад, что Вы для себя этот вопрос решили. Но я считаю, что если возникают какие-то вопросы, нужно сразу же задавать вопрос инструктору (и не успокаиваться, пока ответ не будет дан в таком развернутом виде, чтобы не осталось уже шансов для неправильного понимания).

"3. Про «одного из сильнейших представителей» я даже обсуждать не хочу, это просто смешно. Я немножко практикующий , просто длительный период времени. И далеко не лучший практик.
Я разве писал про то что победы на спортивных соревнованиях являются показателем ГЛУБОКОЙ ВНУТРЕННЕЙ РАБОТЫ? Где я такое писал? Привел это как пример работоспособности системы обучения в целом. И на соревнованиях побеждает сильнейший а не тот у кого «внутренние глубины глубже». Но когда люди изучают туйшоу именно как упражнение, причем с учетом ударов и всего прочего а потом на соревнованиях выносят тех кто изучает его как спортивную дисциплину «столкни меня» то это показатель качества. Когда не затачиваясь в повседневной практике под правила ты можешь использовать свои навыки там где не слушают силу а тупо пытаются победить. Понятна мысль? А большее илик или не большее это каждый решает для себя" А я разве гдето писал что Илик плохая и не работоспособная система? Где я это написал? Темболее я научился всему что умею и чувствую занимаясь Иликом, и конечно представители Илика имеют на соревнованиях серьёздное преимущество перед людьми не работающими со структурой вообще или работающии чуть чуть, на уровне пожоще встать пореще дёрнутся. Единственное что я хотел сказать не умаляя заслуг что Илик как и всё на нашей бренной земле не Иделен и имеет как плюсы так и минусы, что то освещено хуже что то лучше и если все будут на форуме тока здарвници и хвалебные гимны петь пользы мало будет, потому что тока критика указывает направление, похвалы же в умеренном калличестве лиш создают позитивный настрой а в неумеренном порождают иллизию совершенства и непогрешимости. И ещё изходя из своего субъективного опыта могу сказать, что если человек погружён в распознавание а не в накопление упражнений для атестаций, ему приходится туго.

"Безусловно макушечное усилие не есть некое "закоченевшее усилие" пусть и очень легкое, а баланс не есть просто показатель опять же легкости усилия (то что Вы называете "с легким тонусом"). То есть макушечное усилие есть "живое" усилие, которое иногда почти исчезает, иногда усиливается подчиняясь принципу целостности усилий в теле, но присутствует в той или иной степени всегда (Вы написали об этом как "соблюдение пределов чтобы бошка не запрокидывалась"). Естественно зацикливаться на нем (ощущении) не стоит, как и на любых других ощущениях в теле (в частности для удаления "послевкусия" от различных ощущений в течение занятия есть похлопывающий массаж). В любом случае я рад, что Вы для себя этот вопрос решили. Но я считаю, что если возникают какие-то вопросы, нужно сразу же задавать вопрос инструктору (и не успокаиваться, пока ответ не будет дан в таком развернутом виде, чтобы не осталось уже шансов для неправильного понимания)." Уверяю вас что то что вы называете балансом мне уже не один год известно и я пишу про другое, а по поводу что если есть какие-то вопросы их надо тудже задавать инструкторам я с вами полностью солидарен и я так и делал и неуспокаивался в течении нескольких лет, но ответа не получил что вобщем-то и послужило темой для разговора.

Опять по пунктам.
1. Ну вы этого впрямую не писали, но по вашим постам я понял, что считаете что у системы ИЛЧ есть некие серьёзные пробелы в методике подготовки. потому как ответов на вопросы свои в полном обьеме вы не получили, более того по вашим словам зачастую то, что говорится о структурировании тела в ИЛЧ расходится с вашими ощущениями и самое главное что ваш метод описания и обьяснения происходящих процессов лучше ибо давал просто замечательный выход в виде выхода обучаемых сразу на уровень раза в два лучший чем они делали до того. Отсюда у меня появляется желание сделать вывод что вы считаете илик ну.. скажем так не совсем доделанной методой подготовки и имеете некий свой метод который даёт лучшие результаты. )
Это так, чтобы непоняток не было как это мной воспринимается.

2. Про идеальность или неидеальность я судить не возьмусь. Я чем дольше живу, тем больше списываю какие то не устраивающие меня моменты систем рукопашного боя на "видимо я еще не всё понимаю и не со всем разобрался", уходя от оценок типа "ну, это не сработает и это тоже, потому что оно не соответствует моему пониманию как это должно быть". Про критику на форуме, согласен. Хорошо когда она есть, как минимум это значит что есть кто то кому этот вопрос важен несмотря на то что его мнение отличается.

3. А что, кто то сильно копит упражнения для аттестаций? )))) Так их очень немного, упражнений, и чтобы аттестоваться надо в них распознать что и для чего, простое их выучивание не прокатывает. А себя вы к распознавателям относите или к накопителям?

Просьба, распишите если не сложно, как по вашему изменяется структурирование спины на каждой из четвертей горизонтального поворота, фронтального и сагитального?
Если есть время и не вломно? Просто хочется узнать как это в вашем видении происходит?

"1. Ну вы этого впрямую не писали, но по вашим постам я понял, что считаете что у системы ИЛЧ есть некие серьёзные пробелы в методике подготовки. потому как ответов на вопросы свои в полном обьеме вы не получили, более того по вашим словам зачастую то, что говорится о структурировании тела в ИЛЧ расходится с вашими ощущениями и самое главное что ваш метод описания и обьяснения происходящих процессов лучше ибо давал просто замечательный выход в виде выхода обучаемых сразу на уровень раза в два лучший чем они делали до того. Отсюда у меня появляется желание сделать вывод что вы считаете илик ну.. скажем так не совсем доделанной методой подготовки и имеете некий свой метод который даёт лучшие результаты. )
Это так, чтобы непоняток не было как это мной воспринимается.

2. Про идеальность или неидеальность я судить не возьмусь. Я чем дольше живу, тем больше списываю какие то не устраивающие меня моменты систем рукопашного боя на "видимо я еще не всё понимаю и не со всем разобрался", уходя от оценок типа "ну, это не сработает и это тоже, потому что оно не соответствует моему пониманию как это должно быть". Про критику на форуме, согласен. Хорошо когда она есть, как минимум это значит что есть кто то кому этот вопрос важен несмотря на то что его мнение отличается.

3. А что, кто то сильно копит упражнения для аттестаций? )))) Так их очень немного, упражнений, и чтобы аттестоваться надо в них распознать что и для чего, простое их выучивание не прокатывает. А себя вы к распознавателям относите или к накопителям?" Ответ по пункуто 1 Ну про то что система не долелана не я сказал а сам Сэм говорит что система постоянно развивается и это хорошо так как нет предела совершенству. Я бы не сказал что я создал какойто метод, просто объясняю тем кто хочет и каму это надо некоторые вещи над которыми сам долго бился такими словами какими хотелбы что бы их объясняли мне когда я спрашивал, дабы они не бились над эти как и я а сразу разобрались, и в принципе что то у меня получается объяснить, вообще я считаю и это моё личное мнение никкто его разделять не обязан, что термины и чёткая система это хорошо но надо и живым языком от себя объяснять в этом и заключается мастерство учителя что бы понять ученика и найти слова понятные для него а говорить всё время заученные фразы даже не вникая в вопрос не совсем верно, это может и машина делать зачем тогдаживой учитель? Вот допустим вы собрали большую аудиторию и сказали им простое слово лопата и даже оно вызовет у всех разные ассоциации кто вспонит песочницу в детстве кто как он машину очищает большой лопатой от снега кто то как копает садовой лопатой огород и много чего ещё и у каждого будет своя лопата а ведь казалось бы такая проста и недвусмысленная вещ а что уж говорить о таких вещах как вбирание выпускание зжатие расширение? как здесь можно ограничивать объяснение набором формальных фраз и ничего не пояснять от себя в каждом конкретном случае? ПУНКТ 2 Рад что вы понимаете:), я действительно пишу о том что считаю важным и не преследую целий когото обидеть. ОТВЕТ ПО ПУНКТУ 3 cебя я безусловно отношу к распознавателям и на мой взгляд в Илике есть избыток упражнений который только вносит путаницу и лично для меня проще изо дня в день делать какое-то не большое число одних и техже упражнений, только так я могу углублятся. А если я делаю сразу целую кучу то просто теряю время, но это у меня так а каму то может большое калличество упражнений помогает.

"Просьба, распишите если не сложно, как по вашему изменяется структурирование спины на каждой из четвертей горизонтального поворота, фронтального и сагитального?
Если есть время и не вломно? Просто хочется узнать как это в вашем видении происходит?" Частично я уже дал ответ на этот вопрос в предыдущих постах и врятли смогу написать что то лучшее.Это всё очень легко объяснить наглядно но сложно через инет и я боюсь что у тех кто будет это читать возникнет путаница, но если вы хотите я могу попробовать ответить вам приватно, вы зарегестрированы в контакте?

Соу сорри за длительный перерыв. То времени не было то подходящих мыслей. )))

:: Ответ по пункуто 1 Ну про то что система не долелана не я сказал а сам Сэм говорит что система постоянно развивается и это хорошо так как нет предела совершенству.

- Ну, на это я бы сказал что недоделанность и развитие системы это немножко разные вещи в моём понимании. Не думаю что шигун ответит вам утвердительно если спросить его "а ИЛЧ - недоделанная система?" Потому как развивать систему и создавать её (доделывать) это совсем разные занятия. )

:: Я бы не сказал что я создал какойто метод, просто объясняю тем кто хочет и каму это надо некоторые вещи над которыми сам долго бился такими словами какими хотелбы что бы их объясняли мне когда я спрашивал, дабы они не бились над эти как и я а сразу разобрались, и в принципе что то у меня получается объяснить, вообще я считаю и это моё личное мнение никкто его разделять не обязан, что термины и чёткая система это хорошо но надо и живым языком от себя объяснять в этом и заключается мастерство учителя что бы понять ученика и найти слова понятные для него а говорить всё время заученные фразы даже не вникая в вопрос не совсем верно, это может и машина делать зачем тогдаживой учитель? Вот допустим вы собрали большую аудиторию и сказали им простое слово лопата и даже оно вызовет у всех разные ассоциации кто вспонит песочницу в детстве кто как он машину очищает большой лопатой от снега кто то как копает садовой лопатой огород и много чего ещё и у каждого будет своя лопата а ведь казалось бы такая проста и недвусмысленная вещ а что уж говорить о таких вещах как вбирание выпускание зжатие расширение? как здесь можно ограничивать объяснение набором формальных фраз и ничего не пояснять от себя в каждом конкретном случае?

- Гмм, ну тут ничего конкретного ответить не могу. Хорошо ли это - индивидуальный подход к каждому ученику? Обьяснение каждому теми словами которые он готов воспринять? Вероятно да. Но тут есть одно но... для этого надо знать чем человек дышит, какими терминами привык оперировать. что ему близко... такое обычно бывает когда неплохо знаешь человека. То бишь должно пройти определенное время и ваш инструктор должен неплохо вас узнать. Возможно вы просто не дали на это достаточно времени? ;) Ещё есть такая штука, не знаю кто как, но я считаю что право на достаточно подробное разжевывание человек должен еще заслужить, пардон. То бишь я как обучающий должен посмотреть что в зал человека привело не сиюминутное любопытство которое угаснет через пару тройку недель, а желание его заниматься действительно искренне и устойчиво. Тогда и отношение постепенно меняется. Это практически во всех залах так. Просто не зная как и сколько вы занимались я наугад тыкаю пальцем в возможные причины того что вы не получили неких обьяснений понятным вам языком.

Вот где то так. Удачи.

" Гмм, ну тут ничего конкретного ответить не могу. Хорошо ли это - индивидуальный подход к каждому ученику? Обьяснение каждому теми словами которые он готов воспринять? Вероятно да. Но тут есть одно но... для этого надо знать чем человек дышит, какими терминами привык оперировать. что ему близко... такое обычно бывает когда неплохо знаешь человека. То бишь должно пройти определенное время и ваш инструктор должен неплохо вас узнать. Возможно вы просто не дали на это достаточно времени? Ещё есть такая штука, не знаю кто как, но я считаю что право на достаточно подробное разжевывание человек должен еще заслужить, пардон. То бишь я как обучающий должен посмотреть что в зал человека привело не сиюминутное любопытство которое угаснет через пару тройку недель, а желание его заниматься действительно искренне и устойчиво. Тогда и отношение постепенно меняется. Это практически во всех залах так. Просто не зная как и сколько вы занимались я наугад тыкаю пальцем в возможные причины того что вы не получили неких обьяснений понятным вам языком.

Вот где то так. Удачи." Спешу пояснить что я писал о системе и у меня нет ни каких претензий к моему инструктору он добросовестно и старательно преподаёт и он по настоящему увлечён своим делом и то что я всётаки нашол ответы на свои вопросы во многом его заслуга и не было никогда такого чтобы он ждал пока кто то там себя проявит и тогда его начать учить он всегда всем объясняет всё что может причём вопросы я задавал разным инструкторам и ученикам ещё тогда когда он и группу то свою не вёл и то что он не мог объяснить вещи которые ему самому никто никогда не объяснял и даже не намекал на их существование его вины нет никакой. Вещи же о которых я спрашивал не являются порождением моего воспалённого ума и даже являются основой практики в некоторых внутренних системах и даже у Мантека Чиа как это не странно в одной книге подробнейшим образом описаны и даже без мистики ну почти без мистики) в илицунь же эти вещи либо в принципе не представлены либо представлены таким образом что это тока мешает и путает а при упорной практике эти советы даже могут повредить чему не только я пример. Для меня кстати тренировки не сиюминутное любопытсво а пока что единственное дело и смыл в жизни иначе я бы здесь ничего не писал а забил давно и дело с концом и 3 слишним года слишком большой срок для пустого любопытсва:)

А три года разве большой срок для изучения боевого искусства?

:: Спешу пояснить что я писал о системе и у меня нет ни каких претензий к моему инструктору он добросовестно и старательно преподаёт и он по настоящему увлечён своим делом и то что я всётаки нашол ответы на свои вопросы во многом его заслуга и не было никогда такого чтобы он ждал пока кто то там себя проявит и тогда его начать учить он всегда всем объясняет всё что может причём вопросы я задавал разным инструкторам и ученикам ещё тогда когда он и группу то свою не вёл и то что он не мог объяснить вещи которые ему самому никто никогда не объяснял и даже не намекал на их существование его вины нет никакой.

- Ну что же, это очень приятно слышать про то что нет претензий к инструктору. Потому как зная инструкторский состав Канона я никогда бы не поверил в недобросовестность любого человека ведущего там тренировку.


:: Вещи же о которых я спрашивал не являются порождением моего воспалённого ума и даже являются основой практики в некоторых внутренних системах и даже у Мантека Чиа как это не странно в одной книге подробнейшим образом описаны и даже без мистики ну почти без мистики) в илицунь же эти вещи либо в принципе не представлены либо представлены таким образом что это тока мешает и путает а при упорной практике эти советы даже могут повредить чему не только я пример.

- По вашему это большой минус ИЛЧ? То что там не представленны абсолютно ВСЕ вещи которые могут быть? Никто например не ставит в вину багуашникам что они в саньтиши не стоят или синьишникам что они по кругу не ходят. Даже во внутренних стилях используются разные принципы и разные методы тренировок. Вы не найдете ни одной системы в которой было бы ВСЁ возможное из технического арсенала рукопашного боя, всех возможных тренировочных методов или принципов генерации или нейтрализации силы. Ну вот например не учат тут копье кидать или маятник качать с пистолетом, ну что ж теперь, убиться что ли? ))) Есть система которая создавалась под определенные задачи, и это выбор любого человека подходит система ему или нет, при этом сама система от этого ни лучше ни хуже не становится.
Про мешает и путает, еще раз скажу, что куча людей идет по пути, используя методику и теоретические концепции ИЛЧ, ну нет ни у кого путнаницы. ))

:: Для меня кстати тренировки не сиюминутное любопытсво а пока что единственное дело и смыл в жизни иначе я бы здесь ничего не писал а забил давно и дело с концом и 3 слишним года слишком большой срок для пустого любопытсва:)

- Ну и замечательно. Рад что у вас это серьёзно.

про матека чиа это про сексуальные практики чтоли?
http://www.koob.ru/manteck_chia/
первое что вывалилось в поисковике.

для семейного боевого искусства это разве приемлимо? учитывая, что знания передаются от "родственников" "родственникам" по стилю типа шифу-тхуди и пр.
получится внутристилевой инцест.. фу. ведь это хорошо что подобные практики в илике не представленны. иначе это привратилось бы... в шоудао, там вроде этого навалом.

"Ну что же, это очень приятно слышать про то что нет претензий к инструктору. Потому как зная инструкторский состав Канона я никогда бы не поверил в недобросовестность любого человека ведущего там тренировку." Мне тоже не верится но я знаю человека который 2 месяца проходил к одному опытному инструктору и незнал ни одного упражнения нейгун даже в столбе ни разу в жизни не стоял и не знал чё это такое вообще нейгун и столб), на вопрос чем он там 2 месяца занимался ответил "круги крутил".

"Про мешает и путает, еще раз скажу, что куча людей идет по пути, используя методику и теоретические концепции ИЛЧ, ну нет ни у кого путнаницы. ))" На сегодняшний день Иликом занимаются десятки людей причём группы имеют сильный разброс по строне, неужели вы над каждым свечку держали и всё про всех знаете? Я например знаю по крайней мере одного человека который точно из за тахих же вопросов как у меня ушол из Илика и ещё кучу людей знаю с подобными вопросами, не говоря уже о том что люди не задумываясь над этим вредят себе и уходят например из за болей в коленях. Если люди не решаются высказаывать все свои вопросы это не значит что их у них нет просто они боятся глупо выглядеть, ведь если человек например на форуме что такое спрсит, чего нет в теории, то ему будут мягко намекать что он сам дурак:), например как вы это делаете со мной :), а глупо выглядеть никто не хочет, вот вам кстати и ответ на ваш изначальный вопрос почему на форуме мало пишут).

Ну в принципе большинство из нас так или иначе знакома. Хоть страна и большая но люди ездят, встречаются и учатся. Естественно не возможно знать всех занимающихся или интересующихся илицюань, но те кто ведет группы следуют общей методике. И присутствие этой общей для всех занимающихся части можно наблюдать когда приехав в очередной раз на семинар, ретрит, просто позаниматься встаешь в пару с человеком ранее тебе не известным и обнаруживаешь у него именно илик. Или когда человек занимающейся у одного проходит аттестацию у другого инструктора и получает свой уровень. И если вы знаете на аттестации, по мимо всего есть еще и теоретическая часть - та на которой занимающийся отвечает на вопросы экзаменаторов по теории илицюань и как правило успешно, потому видимо верно то что говорит

Что касается существования вопросов, не решимости, боязни показаться глупым, быть осмеянным и т.д. - На моей памяти фраза - Есть ли у кого нибудь вопросы? Звучала достаточно часто. И знаете что интересно - вопросы как правило задают и на них как правило отвечают. Если человек стесняется спросить публично - он всегда может подойти лично, написать письмо, связаться по аське и т.д. если ему это действительно надо. Что же касается того чего нет в теории. Так на моей памяти такие обсуждения были и никого дураком выставить не пытались. Есть же к примеру такое мероприятие как - Открытые беседы с Александром Валентиновичем Скалозубом.

Слушай, а может, он просто ходил только на занятия по парной работе? А чем же еще там заниматься - только круги крутить. Есть, между прочим, такие люди, которые готовы брать из системы только то, что они сами считают важным. Поэтому человек, о котором ты пишешь, запросто мог проигнорировать все остальное - просто не посчитал для себя важным. Что же касается ответов на вопросы - так по себе знаю, что их можно просто НЕ УСЛЫШАТЬ или недослышать и отнюдь не из-за дефектов ума, сердца или речи инструктора и даже не из-за проблем со слухом. Может просто не хватить собственного внимания или можно слишком хорошо знать все ответы заранее - это тоже мешает. И тот, кто спрашивает и тот, кто отвечает - все люди. Не услышал - подожди и спроси еще раз или подойди с этим же вопросом к другому - никто ведь тебя не съест. Ты только не уходи ни из илика, ни форума - без тебя скучно будет. :) А точки зрения - они ведь меняются:)

" По вашему это большой минус ИЛЧ? То что там не представленны абсолютно ВСЕ вещи которые могут быть? Никто например не ставит в вину багуашникам что они в саньтиши не стоят или синьишникам что они по кругу не ходят. Даже во внутренних стилях используются разные принципы и разные методы тренировок. Вы не найдете ни одной системы в которой было бы ВСЁ возможное из технического арсенала рукопашного боя, всех возможных тренировочных методов или принципов генерации или нейтрализации силы. Ну вот например не учат тут копье кидать или маятник качать с пистолетом, ну что ж теперь, убиться что ли? ))) Есть система которая создавалась под определенные задачи, и это выбор любого человека подходит система ему или нет, при этом сама система от этого ни лучше ни хуже не становится.
Про мешает и путает, еще раз скажу, что куча людей идет по пути, используя методику и теоретические концепции ИЛЧ, ну нет ни у кого путнаницы. )) " Я говорю не о применениях и темболее приёмах и техниках а о работе структуры которая у всех одинакова и у Синьишников и у Багуашников и есть вещи единые для всех внутренних стилей например шесть соответствий следуя которым руки связаны с ногами, лично я ощущаю эту связь через 2 разные сухожильные группы группы мизинцев и группы больших пальцев эти две сухожильные группы соединяют тело во едино, связывают руки и ноги дают эластичную и спиральную силу и более того перетекание усилия(энергии) из одной группы в другую и есть переключение, выброс силы или зацеп структуры (энергии) партнёра да и вообще перетекание из одной сухожильной группы в другую создаёт церкуляцию энергии во всём теле. И всё бы хорошо только вот получается что сухожилия в ногах натягиваются соответсвено рукам тоесть по разному могут на мизинец а могут и на большой палец а в илике ноги натягиваются только на мизинец, получается нарушение 6 соответствий, руки раскоординированы с ногами и вообще нет баланса и целостной эластичной силы. Или в Илике это достигается каким то другим способом? Можете ответить работают ли в илике с двумя сухожилиными группами мизинцев и больших пальцев, если да то скажите где про это подробно сказано потому как я нигде не нашол и никто из учеников про такое не слышал но и никто кстати из учеников не давал мне целостной именно эластичной спиральной силы, только последователи мне это показывали. Если же в Илике не работают с разными сухожильными группами то извините что полез со своим уставом в чюжой монастырь.

"Слушай, а может, он просто ходил только на занятия по парной работе? А чем же еще там заниматься - только круги крутить. Есть, между прочим, такие люди, которые готовы брать из системы только то, что они сами считают важным. Поэтому человек, о котором ты пишешь, запросто мог проигнорировать все остальное - просто не посчитал для себя важным. Что же касается ответов на вопросы - так по себе знаю, что их можно просто НЕ УСЛЫШАТЬ или недослышать и отнюдь не из-за дефектов ума, сердца или речи инструктора и даже не из-за проблем со слухом. Может просто не хватить собственного внимания или можно слишком хорошо знать все ответы заранее - это тоже мешает. И тот, кто спрашивает и тот, кто отвечает - все люди. Не услышал - подожди и спроси еще раз или подойди с этим же вопросом к другому - никто ведь тебя не съест. Ты только не уходи ни из илика, ни форума - без тебя скучно будет. А точки зрения - они ведь меняются"
Вероятно право объяснения какая тренировка для чего предназначена в илике тоже надо заслужиь? Тоесть приходит человек с улици, первый раз на занятия, панятия не имея о парной работе и о одиночной и должен както прявить себя помимо оплаты занятий, совершить какойто подвиг что бы быть удостоенным чести услышать" чувак да тебе не на это занятие ты походи сперва на занятия по одиночной работе а это занятие по парной" Кстати человек оказался очень способным и прилежным и просто по дискам занимаясь достиг больших результатов так что типичное для Илика оправдание "сам дурак" здесь ну совсем не в тему. Свои же вопросы я задавал и не раз и не два и многим многим людям и слушал внимательно ну насколько мог внимательно:) и получал ответы типа "не знаю, я над этим не задумывался, да не заморачивайся ты", и всё в таком духе:) и при мне люди задавали иногда такие вопросы и тоже получали такие ответы а вот я им легко на эти вопросы мог ответить:). Рад что помогаю развеять людям скуку, значит есть от меня жизни польза:)

Не нервничай, пожалуйста. Конечно, польза есть;) От всех, даже от меня, в конечном счете будет какая-то польза.::rolleyes:
Не знаю, каким образом этот человек, прозанимавшись два месяца у опытного инструктора илицюань, ни разу не услышал о том, что есть базовые упражнения и формы, которые составляют первые 4 уровня обучения и одну из четырех основных частей системы илицюань: объединение сознания и тела. Как этот человек ни разу даже не заглянул в методичку, которая оказывается обычно в руках у новичка после 1-2 занятия(по моим наблюдениям). Одно из двух: либо инструктор не был "опытным инструктором илицюань"( инструктор не будет игнорировать метод, который перенял от своего наставника и который является уникальной особенностью самой системы) или, увы, как ты верно подметил "сам такой". В любом случае, человеку не повезло. Но ты ведь все исправил? Человек теперь занимается илицюань и он уже ознакомился с методическим пособием, где все вышеупомянутое написано?:)

Да. работают. Группа мизинца связана с дантянь, большой палец - с миньмэнь. А все движения идут от стоп. На занятиях в "Каноне" об этом говорится, начиная с первого уровня. Именно на первом уровне среди первых 10 базовых упражнений есть "спиральное наматывание", которое предназначено для распознавания эластичной силы. Распознаванию этой силы посвящается изрядная часть занятий, в частности, ретрита, только что прошедшего в "Каноне".То, что именно последователи лучше распознают и демонстрируют эту силу - это естественно - у них больше гунфу, они больше тренируются, но распознавать и работать с этой силой учится каждый ученик, начиная с первого уровня. Где это написано - сейчас не скажу - уточню, но, наверняка, есть диски семинаров. Узнаю, дам ссылку. Или кто-нибудь меня поправит или дополнит прямо сейчас.

Сколько всего написали и в такой короткий промежуток времени ))). Постараюсь ответить на всё по порядку.

:: На сегодняшний день Иликом занимаются десятки людей причём группы имеют сильный разброс по строне, неужели вы над каждым свечку держали и всё про всех знаете?


Ну , свечку конечно держал не над каждым, но примерное соотношение людей у которых есть какие либо проблемы а у каких нет, неплохо представляю. Денис написал почему в своем посте достаточно подробно про общение.

:: Я например знаю по крайней мере одного человека который точно из за тахих же вопросов как у меня ушол из Илика и ещё кучу людей знаю с подобными вопросами, не говоря уже о том что люди не задумываясь над этим вредят себе и уходят например из за болей в коленях.

Ну что же, если кто то ушел из за того что чего то не понял, еще раз повторюсь, это не так страшно. Статистика говорит о том что это достаточно небольшой процент. )) А на счет жалоб на боли в коленях это вообще что то из ряда вон. Совершенно нехарактерно для ИЛЧ. Как человек с очень склонными к болям коленями я был в своё время очень рад отметить что в данной системе им ровно никакого вреда окромя пользы. И ни разу не слышал реальных жалоб на то что колени болят чем дальше тем сильнее ни от кого бы то ни было. Странно донельзя, вы утверждаете что это нормальная такая распространенная ситуация. 

:: Если люди не решаются высказаывать все свои вопросы это не значит что их у них нет просто они боятся глупо выглядеть, ведь если человек например на форуме что такое спрсит, чего нет в теории, то ему будут мягко намекать что он сам дурак , например как вы это делаете со мной , а глупо выглядеть никто не хочет, вот вам кстати и ответ на ваш изначальный вопрос почему на форуме мало пишут).

Да не намекаю я вам про глупость. Вообще обычно если считаю человека дураком то прямо ему об этом говорю. Вам пока вот не сказал. А ведь не спросишь так не узнаешь. Задавать вопросы или нет каждый решает для себя. Если молчать то и варианта не будет. Точно не узнаешь будет ли ответ и каким он будет.

:: Я говорю не о применениях и темболее приёмах и техниках а о работе структуры которая у всех одинакова и у Синьишников и у Багуашников

Думаю это не совсем так. Поговорите с синьишниками или багуашниками, расскажите им про правила выстраивания тела в ИЛЧ, и согласившись с какими то пунктами, думаю различия они вам тоже укажут.

:: и есть вещи единые для всех внутренних стилей например шесть соответствий следуя которым руки связаны с ногами, лично я ощущаю эту связь через 2 разные сухожильные группы группы мизинцев и группы больших пальцев эти две сухожильные группы соединяют тело во едино, связывают руки и ноги дают эластичную и спиральную силу и более того перетекание усилия(энергии) из одной группы в другую и есть переключение, выброс силы или зацеп структуры (энергии) партнёра да и вообще перетекание из одной сухожильной группы в другую создаёт церкуляцию энергии во всём теле.

То есть вы считаете, что для связи тела воедино достаточно натягивать сухожилия мизинца и большого пальца? Эти две сухожильные группы увязывают ВСЁ тело??? И верх с низом тоже? То есть можно с телом вообще не заморачиваться, использовать только эти ДВЕ сухожильные группы? Для зацепа чужой структуры достаточно использовать лишь эти ДВЕ сухожильные группы? Для выброса усилия достаточно использовать лишь эти ДВЕ сухожильные группы? Циркуляция энергии в теле идет только при переключении сухожильных натяжений? ))) А вы не слишком упрщаете? Не маловато ли? Эдакая «система двух сухожильных натяжений».
Про увязывание всего тела – не согласен, без работы спины, поясничной, лопаточной, шейной областей тело не увяжется воедино.
Про зацеп чужой структуры – не согласен. Есть еще куча условий без которыйх не зацепить структуру противника, своих сухожильных натяжений для этого недостаточно.
Про выброс усилия – не согласен, можно выбрасывать усилие вдоль кости предплечья вообще не используя скручивание и натяжение линий большого пальца или мизинца.
Циркуляция энергии в теле идет независимо от сухожильных натяжений. Иначе те кто этого не делает просто тихо умирали бы.


:: И всё бы хорошо только вот получается что сухожилия в ногах натягиваются соответсвено рукам тоесть по разному могут на мизинец а могут и на большой палец а в илике ноги натягиваются только на мизинец, получается нарушение 6 соответствий, руки раскоординированы с ногами и вообще нет баланса и целостной эластичной силы.

Гмм, вот как раз скручивание ноги внутрь а не наружу может породить кучу проблем с коленями (по моим личным ощущениям). Затем. Кто сказал что если усилие в руке если идет скажем по линии большого пальца то в ноге должно быть то же самое? Где вы видите у людей занимающихся ИЛЧ раскоординацию рук с ногами и отсутствие баланса?

:: Или в Илике это достигается каким то другим способом? Можете ответить работают ли в илике с двумя сухожилиными группами мизинцев и больших пальцев, если да то скажите где про это подробно сказано потому как я нигде не нашол и никто из учеников про такое не слышал но и никто кстати из учеников не давал мне целостной именно эластичной спиральной силы, только последователи мне это показывали. Если же в Илике не работают с разными сухожильными группами то извините что полез со своим уставом в чюжой монастырь.

Как я понимаю, вас не устраивает тот момент, что оборачивающее усилие в стопе всё время идет от большого пальца к мизинцу. А в руках можно скручивать предплечье как в сторону мизинца так и в сторону большого пальца? И вам хотелось бы четкого соответствия типа «когда скручиваю предплечье к мизинцу, голеностоп крутит стопу к мизинцу, когда скручиваю предплечье к большому пальцу, голеностоп крутит стопу к большому пальцу»? примерно такое хотели бы видеть? Или я не очень правильно понимаю написанное вами?
По поводу целостной эластичной силы, как вы определяете есть ли она у человека или её нет? По каким критериям? (к вашему вопросу о том, что ученики не давали вам этой самой эластичной силы?».


:: Вероятно право объяснения какая тренировка для чего предназначена в илике тоже надо заслужиь? Тоесть приходит человек с улици, первый раз на занятия, панятия не имея о парной работе и о одиночной и должен както прявить себя помимо оплаты занятий, совершить какойто подвиг что бы быть удостоенным чести услышать" чувак да тебе не на это занятие ты походи сперва на занятия по одиночной работе а это занятие по парной"

А всё очень просто. Есть люди которым нужна и интересна только парная работа. Нейгун их не интересует. И на предложение походить на базовый нейгун человек честно отвечает что приходит на то что ему интересно. И к стати большинство людей таки с опытом в других системах приходят вполне представляя себе какие виды тренировки для чего нужны.

"То есть вы считаете, что для связи тела воедино достаточно натягивать сухожилия мизинца и большого пальца? Эти две сухожильные группы увязывают ВСЁ тело??? И верх с низом тоже? То есть можно с телом вообще не заморачиваться, использовать только эти ДВЕ сухожильные группы? Для зацепа чужой структуры достаточно использовать лишь эти ДВЕ сухожильные группы? Для выброса усилия достаточно использовать лишь эти ДВЕ сухожильные группы? Циркуляция энергии в теле идет только при переключении сухожильных натяжений? ))) А вы не слишком упрщаете? Не маловато ли? Эдакая «система двух сухожильных натяжений».
Про увязывание всего тела – не согласен, без работы спины, поясничной, лопаточной, шейной областей тело не увяжется воедино.
Про зацеп чужой структуры – не согласен. Есть еще куча условий без которыйх не зацепить структуру противника, своих сухожильных натяжений для этого недостаточно.
Про выброс усилия – не согласен, можно выбрасывать усилие вдоль кости предплечья вообще не используя скручивание и натяжение линий большого пальца или мизинца.
Циркуляция энергии в теле идет независимо от сухожильных натяжений. Иначе те кто этого не делает просто тихо умирали бы. " Виноват действительно упростил:(, конечно никто не отменял остальной внутренней работы и 13 пунктов контроля структуры. Но распознавание сухожильных групп важная вещ и как раз таки увязывает и верх с низом и руки с ногами так как по ним проходят "мередианы" всего тела, посмотрите какойнибудь китайский рисунок:D где показаны каналы тела и поймёте о чём я. Циркуляция энергии в теле конечно происходит не только при "переключении" сухожильных натяжений она конечно всегда происходит как вы справедливо заметили, просто если человек чувствует свои сухожилия от пальцев стоп до пальцев рук, это таки помогает:) и это таки заметно в точке контакта с таким человеком:)

"Гмм, вот как раз скручивание ноги внутрь а не наружу может породить кучу проблем с коленями (по моим личным ощущениям). Затем. Кто сказал что если усилие в руке если идет скажем по линии большого пальца то в ноге должно быть то же самое? Где вы видите у людей занимающихся ИЛЧ раскоординацию рук с ногами и отсутствие баланса? "

В том то и дело что поворт суставов ног от большого к мизинцу это одно а натягивание сухожилий это другое и оно не всегда совпадает, сустав я могу поворачивать только в одну сторону от большого к мизинцу и обратно но сухожильные группы я могу при этом натягивать разные.

"Как я понимаю, вас не устраивает тот момент, что оборачивающее усилие в стопе всё время идет от большого пальца к мизинцу. А в руках можно скручивать предплечье как в сторону мизинца так и в сторону большого пальца? И вам хотелось бы четкого соответствия типа «когда скручиваю предплечье к мизинцу, голеностоп крутит стопу к мизинцу, когда скручиваю предплечье к большому пальцу, голеностоп крутит стопу к большому пальцу»? примерно такое хотели бы видеть? Или я не очень правильно понимаю написанное вами?
По поводу целостной эластичной силы, как вы определяете есть ли она у человека или её нет? По каким критериям? (к вашему вопросу о том, что ученики не давали вам этой самой эластичной силы?»."

Вы вероятно говорите про оборачивание суставов а я говорю про натяжение сухожильных груп которое при одном и том же оборачивании суставов может быть разным. Наверное мы о разных вещах толкуем:) По поводу критериев определения целостной силы то я слишком плохой писателеь чтобы описать эти ощущения именно ощущения а не кретерии, но это таки сразу заметно в точке контатка да вы и сами лучше меня это знаете.

А можно об этом поподробнее? Никогда об этом не слышал. Сейчас специально ещё раз просмотрел видео с упражнением (диск про 15 базовых упражнений) и ничего про это не услышал.

::В том то и дело что поворт суставов ног от большого к мизинцу это одно а натягивание сухожилий это другое и оно не всегда совпадает, сустав я могу поворачивать только в одну сторону от большого к мизинцу и обратно но сухожильные группы я могу при этом натягивать разные.

Сустав можно поворачивать не в одну сторону, а как правило по трем плоскостям. Не все суставы, но большинство точно. И сухожильные группы при движении сустава можно действительно задействовать разные.

::Вы вероятно говорите про оборачивание суставов а я говорю про натяжение сухожильных груп которое при одном и том же оборачивании суставов может быть разным.

Это относится к рукам. А на кой вам так мудрить с натяжением "разных сухожильных групп в ногах"? Всё что нужно от ног это чтобы они обеспечивали мобильность перемещений, позволяли телу генерить силу беря её от опоры, и могли больно пинать противника. На мой взгляд методы проработки ног в ИЛЧ всё это делать позволяют.

Решил всё же по упражнятся в писательском ремесле и пояснить "критерии по которым можно судить о наличии целостной эластичной силы да ещё спиральной к тому же:shok:, я довольно косноязычен а тема сложная так что не судите слишком строго:o, вобщем когда начинаете с человеком взаимодействовать в точке контакта и чувствуете не линейной упирание от структуры причём упирание деревянное не изменчивое, а по сути вообще не чувствуете какойто жёсткой силы, а чувствуете постоянное перетекание и вращение в точке контакта как будто шарики китайские перекатывате на ладони и это цепляет вашу структуру и получается что и уперетя и толкнуть жёстко по деревянному и некуда усилие сразу скатывается и тебя же выводит из равновесия. У того же вредного человека который даёт целостную эластичную и спиральную силу ощущения при работе с человеком такой силы не дающим примерно такие что лёгким скручиванием во всём теле от стпо до пальцев направленным на структуру через суставы противника его можно легко контролировать и иногда даже обездвижить а его линейные усилия темже лёгким скручиванием почти не заметным и без амплетудным по сути "кистью слегка повернуть" легко скатить по касательной ну и вообще при такой работе амплитуда движений да и сила как то и не нужна достачно менять скручивания внутри и вращать кистями конечно в это вращение вся структура вкладывается и пертекание из одной сухожильной группы в другую происходит и тело целостно, эластично, упруго и спирально скручено:D. А как этого добится не распознавая связи всего тела через сухожилия я да же не представляю а ведь именно над этим мне в своё время предлгали не "заморачиватся" ДА И ТО ВЕРНО УРОВЕНЬ ВЕДЬ ЗА ЭТО НЕ ДАЮТ А БЕЗ УРОВНЯ НАФИГА ЭТО НАДО?:confused::beee: Забыл описать третий самый интерестный случай когда оба практикующих изощрены в гатстве, эластичны, целостно упруги спирально скручены, выстроены и так далееб тогда у обоих ощущение бешеного вращения "шариков" в точке контакта как бы с шариком столкнулся и бешено завращались давя друг на друга, и оба зладея чувствуют в этот момент что нельзя остановиться или линейно толкнуть и упереться, потому как тутже тебя выкатит за такие дела из равовесия вражеский шарик который своего навправленного впращение на твою структуру не прекратил.

"Сустав можно поворачивать не в одну сторону, а как правило по трем плоскостям. Не все суставы, но большинство точно. И сухожильные группы при движении сустава можно действительно задействовать разные. " Наконец то мы сошлись во взглядах а нужно то было для этого всего навсего внимательно друг друга слушать:)

"Это относится к рукам. А на кой вам так мудрить с натяжением "разных сухожильных групп в ногах"? Всё что нужно от ног это чтобы они обеспечивали мобильность перемещений, позволяли телу генерить силу беря её от опоры, и могли больно пинать противника. На мой взгляд методы проработки ног в ИЛЧ всё это делать позволяют." Всё что нужно от ног это чтобы они обеспечивали мобильность перемещений, позволяли телу генерить силу беря её от опоры, и могли больно пинать противника- именного для этого и нужно мне заморачиватся на ногах а ещё потому что они таки связаны с руками и дать целостно эластичную спирально скрученную и замороченную силу можно только осазнавая эту связь. Ну каждый сам конечно решает над чем ему морочится над получением очередного уровня, медальки или грамотки или как шизы вроде меня над распознаванием работы структуры тела и взаимосвязью всех её чатсей. Каждывй с ума сходит по разному:D Можно вас спросить в чём вы видите свой рост в практике Илицюань? Над чем хотите поработать? что осознать? И по каким критериям вы определяете что что-то достаточно проработали и распознавать больше нечего? Лично я руководствуюсь в этом вопросе словами Ван Сянчжая о том что каким бы мудрым человек не был и занимайся он хоть тысячу лет он никогда не исчерпает и крупици осознавания всего что в теле происходит всех взаимодействий структуры, к сожалению я дословно не помню но надеюсь что общий смысл понял и правильно передаю да простит меня великий мастер. Исходя из своего опыта могу сказать что Ван Сянчжай прав, сколько бы я ни занимался вот кажется всё уже распознал всё понял, а батс открывается ищё что нибудь и опять поднимать целину опять непаханное поле работы и надо разбиратся, только вроде разберёшся бах опять что-нибудь и так до бесконечности наверное так и растёт осознанность и так и будет пока буду заниматся, бесконечный геморой, бесконечное распознавание(((. Мне интерестно а каков взгляд на это в Илицюань? Насколькоя я понял да и ученики вроде так считают, что есть минимум который надо распознать, например по задней стороне поднял по передней опустил и всё, больше ничё не надо распознавать а надо учить формы упражнения и здавать на уровни. В Илицюань такой подход или я заблуждаюсь?

::Ну каждый сам конечно решает над чем ему морочится над получением очередного уровня, медальки или грамотки или как шизы вроде меня над распознаванием работы структуры тела и взаимосвязью всех её чатсей. Каждывй с ума сходит по разному:D

Вот знаете, читая про столь небрежно упоминаемые вами "медальки и грамотки" , сразу становится понятно что свою "шизу" вы считаете куда как более достойной. правильной и единственно верной, в отличие от всяких там " морочащихся очередным уровнем". В моих глазах любой человек прошедший испытание в виде участия в соревнованиях или сдачи экзамена - достоин уважения ибо испытывает себя, свои возможности, пытается вырасти. И когда я смотрю на людей которые показывают свои навыки на экзамене то я не воспринимаю их как неких карьеристов которому важна полосочка на поясе. Люди делают этот шаг , нифига не простой, потому что верят в то что делают и в то что переступая через эту ступеньку они растут над собой. И я их за это очень уважаю.
А искать связи в теле, поверьте, легче.

:: Можно вас спросить в чём вы видите свой рост в практике Илицюань? Над чем хотите поработать? что осознать? И по каким критериям вы определяете что что-то достаточно проработали и распознавать больше нечего?

А вот это уже очень личный вопрос. Свой рост в практике я в разные годы видел по разному. Но всегда ставил перед собой какие то достижимые обозримые цели. Не абстрактно осознать. Я всегда относился и отношусь к ИЛЧ как к боевому искусству, одному из видов рукопашного боя. Как китайскую йогу которая нужна для осознаваний и распознаваний чего то тонкого я его никогда не воспринимал. Не интересно, вероятно не перебесился еще. И критерии очень простые. Получается в парной практике на партнерах более менее приличного уровня - значит это достаточно проработанно чтобы работать. Чтобы сработало на более высокоуровневых - надо углубляться в вопрос дальше. В любую составляющую ИЛЧ можно погружаться внутрь как в пропасть и никогда не достигнуть дна. Всегда есть куда еще копать. Главное чтобы при этом был баланс между всеми составляющими. Например если вы очень хорошо делаете что то одно а все остальное плохо, вы не можете использовать эту сильную часть для решения ситуации потому что всё работает в комплексе.

:: Лично я руководствуюсь в этом вопросе словами Ван Сянчжая о том что каким бы мудрым человек не был и занимайся он хоть тысячу лет он никогда не исчерпает и крупици осознавания всего что в теле происходит всех взаимодействий структуры, к сожалению я дословно не помню но надеюсь что общий смысл понял и правельно передаю. Мне интерестно а каков взгляд на это в Илицюань? Насколькоя понял да и ученики вроде так считают, что есть минимум который надо распознать, например по задней стороне поднял по передней опустил и всё больше ничё не надо распознавать а надо учить формы упражнения и здавать на уровни. В Илицюань такой подход или я заблуждаюсь?

Не знаю насколько вы поняли. Честно, не знаю. Чин Фансен в свое время говаривал что ИЛЧ - как луковица, счистил слой. а там еще один, еще .... и чистить слои можно бесконечно. Вас видимо сильно раздражает некая методологическая основа, что сперва учится вот это, потом то.... и экзамены какие то непонятные сдаются... Но это не значит что люди не продолжают работать над основополагающими вещами углубляясь в них.

То что вы описываете это нормальный результат стандартной практики илицюань по обычной тренировочной методе. Вы пишете не знаю как добиться без осознания связей тела через сухожилия? Да очень просто добиться - брать и заниматься по тому методу который предлагается. К стати, возможно со временем вы поймете что сухожильные натяжения это совсем совсем не главное. И всё описанное вами можно проделать вообще с абсолютно расслабленными ненатянутыми предплечьями и что сухожильные натяжения это этап, всего лишь ступенька, одна из очень многих а вовсе не вершина достижений.
И опять к стати прошлись по уровням, вас это так сильно цепляет? Что кто то берет и сдаёт?

1. что такое "встать в структуру"? Симметричный столб подойдёт?

2. "натянуть обе руки на мизинци" - это как? Сделать вращательное усилие в ладонях "мизинец - к себе, большой палец - от себя"?

3. "почувствовать разницу в ногах" - я так понимаю, что предлагаете ощутить изменения?

4. мой вопрос был про связь групп мизинца и большого пальца с дань-тянем и минмэнем - про это Вы можете что-нибудь сказать?

:и дать целостно эластичную спирально скрученную и замороченную силу можно только осазнавая эту связь.

это очень и очень не однозначно. в пылу драки некогда осознавать связи и пр. в пылу драки это уже все должно работать (или не работать) без осознавания. осознавание нужно на этапе сборки "автомата", чтобы "собрать" и "почистить" механизмы. когда же стреляешь - нужно смотреть в прицел, а не сборку автомата в голове в очередной раз прокручивать.

:вот кажется всё уже распознал всё понял, а батс открывается ищё что нибудь

а у меня так - каждый день подходишь к океану, набираешь ведерко, смотришь в даль, понимаешь масштабы, восхищаешься океаном, и ээээх, один фиг не вычерпать все, и понес ведерко к себе домой.

"Вот знаете, читая про столь небрежно упоминаемые вами "медальки и грамотки" , сразу становится понятно что свою "шизу" вы считаете куда как более достойной. правильной и единственно верной, в отличие от всяких там " морочащихся очередным уровнем". В моих глазах любой человек прошедший испытание в виде участия в соревнованиях или сдачи экзамена - достоин уважения ибо испытывает себя, свои возможности, пытается вырасти. И когда я смотрю на людей которые показывают свои навыки на экзамене то я не воспринимаю их как неких карьеристов которому важна полосочка на поясе. Люди делают этот шаг , нифига не простой, потому что верят в то что делают и в то что переступая через эту ступеньку они растут над со
А искать связи в теле, поверьте, легче. "

Не могу поверить так как сам проходил атестации имею 2 уровень и знаю что это такое и вполне осознаю что мне от этих атестаций роста никакого ну здал и здал мог и не здавать ничё не изменилось бы в моих навыках да и не требуют атестации глубоких навыков а вот вред наносят, вы напремер можете положа руку на сердце сказать что не было случаев чтобы человек получив например первый уровень переставал делать нейгун 1 уровня и начинал делать тока второго и забывал первый потому как и не был он у него проработан по настоящему а он здал подумал что всё знает и распознавать там больше нечего и рад, хотя любое упражнение можно делать до бесконечности и не исчерпать его потому как не упражнения мы учим а исследуем себя а ето процесс бесконечный и большого скапления постоянно разных упражнений не требующий. А про медали с грамотами вы меня пожалуй правильно устыдили:o хотя я и считаю что соревнования вредят пониманию туйшоу как этапа подготовки к реальному бою но это тока моё мнение возможно ошыбочное.

"А вот это уже очень личный вопрос. Свой рост в практике я в разные годы видел по разному. Но всегда ставил перед собой какие то достижимые обозримые цели. Не абстрактно осознать. Я всегда относился и отношусь к ИЛЧ как к боевому искусству, одному из видов рукопашного боя. Как китайскую йогу которая нужна для осознаваний и распознаваний чего то тонкого я его никогда не воспринимал. Не интересно, вероятно не перебесился еще. И критерии очень простые. Получается в парной практике на партнерах более менее приличного уровня - значит это достаточно проработанно чтобы работать. Чтобы сработало на более высокоуровневых - надо углубляться в вопрос дальше. В любую составляющую ИЛЧ можно погружаться внутрь как в пропасть и никогда не достигнуть дна. Всегда есть куда еще копать. Главное чтобы при этом был баланс между всеми составляющими. Например если вы очень хорошо делаете что то одно а все остальное плохо, вы не можете использовать эту сильную часть для решения ситуации потому что всё работает в комплексе. """""""""" Вот и славно у нас вами одни критери, получается в практике на парной работе, значит правильно, ведь главное эффективность а не какое-то там абстрактное осознавание нипайми чего непfйми зачем:) а том ведь и реч что всё о чём я пытаюсь поведать вполне конкретные толстые вещи которые я легко могу продемонстрировать наглядно и чья эффективность наглядно проверена не только мной но и людми с которомы я вместе занимаюсь. А то что всё в комплексе это вы прям в точку, конечно всё взаимосвязано убери что то одно и всё порушится, потому и говорю что важно помимо всего прочего осознавать ещё и сухожилия, так как это очень важная вещ для внутренней работы, хотя конечно и не единственная структуру и всё что в не происходит надо как целостный механизм рассматривать это сто процентов вы правы!

"То что вы описываете это нормальный результат стандартной практики илицюань по обычной тренировочной методе. Вы пишете не знаю как добиться без осознания связей тела через сухожилия? Да очень просто добиться - брать и заниматься по тому методу который предлагается. К стати, возможно со временем вы поймете что сухожильные натяжения это совсем совсем не главное. И всё описанное вами можно проделать вообще с абсолютно расслабленными ненатянутыми предплечьями и что сухожильные натяжения это этап, всего лишь ступенька, одна из очень многих а вовсе не вершина достижений.
И опять к стати прошлись по уровням, вас это так сильно цепляет? Что кто то берет и сдаёт?" Дело в том что его и нет главного то, все структурные ощущения лишь части одного целого разделённого нашим сознанием не способным охватить всё и сразу и всё здесь важно, если тело связано от природы через сухожилия значит это важно для понимания работы этого тела. Я конечно опять не так выразился с натяжением сухожилий, пусть будет не натяжение их, а просто лёгкий тонус необходимый для балланса(фансун), вы кстате умеете добиваться балланса(фансун) вообще с намертво повисшими сухожилиями?:confused: само собой работа сухожилий не вершина, но неотъемлемая часть, как например сброс груди и раскрытие плечевых суставов:) А вообще я вынужден признать своё поражение и ваш триумф, так как никто не понял о чём я пишу но все поняли что вы правы. Предлогаю на этом закончить.:duel: