Что надо знать?
 

Вот если решил заняться БИ, следует-ли сразу искать учебники по китайскому язуку, браться за медицинскую энциклопедию для изучения устройства собственного организма и прочее...



Что вообще должен знать человек, вставший (или решивший встать) на этот Путь? И в каком примерно порядке?

Re: Что надо знать?
 

Выкинуть всю эту чушь из головы, найти знающего мастера, и начать регулярно и тупо (см. значение слова "тупо" в предыдущих постингах [img]images/smiley_icons/icon_biggrin.gif[/img] ) заниматься! Все остально и само придет, если надо будет. Правда с вероятностью 80% не придет, если, конечно, вы сами не захотите целенаправленно выучить язык и медицину. [img]images/smiley_icons/icon_lol.gif[/img]

Удачи! [img]images/smiley_icons/icon_thumbsup.gif[/img] :smiley1:

Re: Что надо знать?
 

[img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img]

Re: Что надо знать?
 

Про медицину не скажите...

Тело-то лучше понимать начинаешь и свое и чужое. А где понимание как сломать - там и понимание как починить появляется (в большинстве случаев). Я не говорю, конечно, что на уровне врача, но все-же на более высоком чем у большей части народу...

Re: Что надо знать?
 

Вот я тоже подумал, что изучить для начала скелет и его работу не помешает... наверное.

Re: Что надо знать?
 

2 Vile

Ты говоришь про понимание, которое может прийти по ходу практики, а, если не ошибаюсь, Knight спрашивал про то, что нужно узнать до того, как начать заниматься БИ.



Кстати, чтобы сломать, не обязательно знать, как починить! [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img]

Re: Что надо знать?
 

Ломать не строить... ладно если ты, а если тебе... [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img]

Re: Что надо знать?
 

Я спрашивал, что надо знать вообще. И на какой стадии занятий, что именно из этого вообще может понадобиться... В частности охота узнать о стадия до, т.к. это моя стадия [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img]

Re: Что надо знать?
 

Если есть желание заниматься БИ, то, по-моему, единственное, что необходимо - это сменить стадию до на стадию в процессе [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img]

Re: Что надо знать?
 

2 Сергей Соколов:

Конечно, в процессе практики...



>> Кстати, чтобы сломать, не обязательно знать, как починить!

Чтобы сломать хорошо - надо знать, как устроено. А если знаешь, как устроено - то и починить сможешь при желании. Не всегда, конечно [img]images/smiley_icons/icon_razz.gif[/img]

Re: Что надо знать?
 

Чтобы сломать, скажем, телевизор, достаточно по нему чем-нибудь тяжёлым несколько раз шандарахнуть. А вот чтобы починить телевизор, надо обладать всё-таки более специфическими знаниями и умениями.

Re: Что надо знать?
 

Мыслями я уже в Москве... [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img]

Сейчас как-раз подбиваю финансы, думаю, какие ещё могут быть расходы, кроме тех, что связаны с занятиями. Литература и диски в их числе, т.к. в нашей местности с этим довольно туго... определяюсь с тематикой и примерным количеством.

Re: Что надо знать?
 

Обладая разной степенью знания об устройстве телевизора... можно вывести его из строя и не прибегая к грубой физической силе. И с другой стороны, не зная можно шандарахнуть так, что кривой-косой, но он продолжит функционировать... а можно и на ВН напороться, тогда уже не ты его, а он тебя шандарахнет [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img]

Re: Что надо знать?
 

Окей, заменим телевизор на стеклянный графин. Расколотите хоть тысячу - стеклодувом не станете [img]images/smiley_icons/icon_razz.gif[/img]

Re: Что надо знать?
 

Стеклодувом можешь ты не стать... но графин тоже разбить можно по-разному... можно бездумно махая ломом лишь ручки-горлышки поотшибать, можно с меньшими усилиями аккуратно развалить на цельные крупные осколки, которые можно при желании легко собрать и склеить, а можно определённым ударом в пыль разнести... а неумеючи, можно и себе глаза осколками вынести [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img]



Как предмет не назови, а принципы одни и те же. Знания об устройстве объекта дают бОльше вариантов воздействия на него, предсказуемость как самого объекта так и результатов самого воздействия.

Re: Что надо знать?
 

"Что вообще должен знать человек, вставший (или решивший встать) на этот Путь? И в каком примерно порядке?"



Добавлю свои 10 копеек.

ИМХО во первых и главных, человек должен знать ЧТО ИМЕННО он хочет получить от тренировок. Чему именно он хочет научиться. То есть цель должна быть в голове чётко сформулированна. От "научиться убивать максимум противников за минимальное время" до " приятно и интересно убить где то имеющиеся излишки личного времени".

Во вторых, собираясь чему то учиться, до прихода в зал, следует получить хотя бы минимальное представление о том куда ты идёшь и чему там учат.

Всё остальное неважно. Знание китайского если собираетесь обучаться в России - отнюдь необязательно. Медицина... знаете, у нас например врачи занимаются... вот только не видно чтобы знание медицины помогало правильно выполнять те или иные действия.

Re: Что надо знать?
 

Понял, на начальной стадии обучения, знание анатомии не актуально, потому как, мало чем помогает. Спасибо [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img]



А вот с китайским как-то не понятно... там же все эти фу, и, у, названия стоек, движений... хотя, если подумать, в начале это тоже не так актуально, хотя по ходу обучения всё же неплохо узнавать, что это значит, как пишеться и как произноситься, постепенно, глядишь и до самого китайского дойдёт :smiley1:

Re: Что надо знать?
 

Да нет там никаких "фу" и названия движений все прекрасно произносятся по русски. Специальная терминология есть, но у нас например она к китайскому не привязана.

Re: Что надо знать?
 

Ваш клуб мне нравится всё больше и больше [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img]

Re: Что надо знать?
 

Первый раз жалею, что живу не в Москве [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img]

Re: Что надо знать?
 

""Ваш клуб мне нравится всё больше и больше""



.. что несомненно не может не радовать. [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img]



К стати, о "восточном орнаменте"... очень показательный пример шифу когда то приводил. Представьте себе негров, живущих в африке и очень сильно желающих освоить игру на русской.. ну например гармошке. Но при этом они почему то думают, что освоить игру на гармошке невозможно, если не выучить русский язык, если не носить лапти и красные революционные шаровары и фуражку с цветочком, если не пить чай из самовара, раскочегаривая его при этом сапогом. При всём при этом реально им только на гармошке хочется научиться играть, без всего сотального они прекрасно бы прожили. Но нет, вбили в голову что так положено и всё тут.

Вот примерно такая же ситуация с ушу. Люди хотят изучить исскуство рукопашного боя, но при этом почему то параллельно взваливают на себя изучение китайского языка, каллиграфии, чайной церемонии и бог весть чего ещё. Подумайте над этим. [img]images/smiley_icons/icon_lol.gif[/img]

Re: Что надо знать?
 

Меня, например, ушу притягивает не только своей формой, а так-же и своим содержанием. Хоть я русский и крестили в детстве без спросу [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img] , но чувствую, что христьянство это не моё. Из всех существующих философий ближе всего к моей картине мира - буддизм. И ушу - это не цель, а средство движения по пути самосовершенствования... имхо, конечно [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img]

Re: Что надо знать?
 

Очень интересно бы услышать, что вы подразумеваетет под "формой ушу" и что под "содержанием ушу"?

Re: Что надо знать?
 

Не знаю как оно на самом деле... скажу лишь по своей логике.

К слову "форма" можно добавить слово "внешняя" (общефизическая подготовка, рукопашный бой, комплексы, лапти и фуражка с цветочком...) - это тот графин, который заполняется "содержанием", т.е. к слову "содержание" можно добавить слово "внутренее" (исторические корни, философия, медитации...) Конечно, это грубое деление и в ушу одно не отделимо от второго, но кому-то нравиться именно внешняя сторона (например, побегать, руками помахать не нагружая мозги подробностями), кому-то философия, медитация (в частности, хорошая причина - что бы такого поделать, лишь бы ничего не делать), а я за золотую середину... за всестороннее и гармоничное развитие личности... правда сам я это понял не так давно и до всестронней развитости мне ещё далекова-то, поэтому прошу не пинать меня сильно ногами за эти высказывания. Это всё моё личное имхо, на данный момент. Может оно измениться когда перейду из стадии до в стадию после [img]images/smiley_icons/icon_lol.gif[/img]

Re: Что надо знать?
 

Так ясно же - почему. Если взять к примеру тайцзи чень - основные письменные источники на китайском, переводят их не бог весть как да и не все переводят. Носители традиции (читай - умения) в основном китайцы. Гутарят соот-но в основном по-китайски.

Вот тебе и китайский язык.

Чайная церемония - тут, конечно, на вкус и цвет... но китайцев встречать надо. Вроде как они чай пьют... [img]images/smiley_icons/icon_rolleyes.gif[/img]

Это с утилитарной точки зрения.

Есть еще причина - люди начинают заниматься одним, потом возникает интерес к связанным областям...



По-моему так. (с) Виннипух

Re: Что надо знать?
 

2 Vail



По письменным источникам реальных умений получить невозможно. Это раз. Большинство (подавляющее)учеников в России занимается в группах наших, российских мастеров. Русскоговорящих [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img] Ладно бы в китай все могли поехать [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img] скопом. Да и встречают гостей те же единицы из общей массы занимающихся. ну и где тут утилитарность знания китайского и заваривания чая? [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img] Всё таки это романтика, романтика [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img] В романтике ничего плохого к стати нету. Нравится, ну пусть будет. Просто нужно понять что это как мухи и котлеты. Которые всегда недалеко, но лучше когда они всё таки немножечко отдельно [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img]



2 Knight пинать не буду.. хотя очень хочется [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img]

Потому как с внешней формой и внутренним содержанием у вас всё начнёт проясняться с того момента как вы перейдёте к практике.

Re: Что надо знать?
 

Угу... [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img]

Re: Что надо знать?
 

Я немного не согласен с ораторами и вот почему

Негров можно научить играть незамысловатые мелодии на гармошке [img]images/smiley_icons/icon_razz.gif[/img] [img]images/smiley_icons/icon_razz.gif[/img] (я недавно видел ролик обезьяны тайквондиста- она могла даже выполнять ушироурамаваши тоби [img]images/smiley_icons/icon_eek.gif[/img] )но в музыке важна потаённая ,для первого взгляда эмоциональная составляющая- главное это не механический перебор а дух произведения(ярко пример класссическая музыка) чтобы понять и воспроизвести ментальную составляющую нужно ,как минимум знать привязанный текст,чтобы знать текст нужно знать язык и культуру...

Так и ушу- это не просто собраться в зале пару раз в неделю и подвигать тушкой-это образ жизни,занимаясь ушу меняется восприятие

окружающего персмотр жизненных ценностей и принципов [img]images/smiley_icons/icon_razz.gif[/img]

Ушу это один из поздних терминов означающих воинское искусство,куда входит массадисциплин,порой мало связанных с мордобитием- например искусство врачевания и приготовления пищи,поэзия ипр...

Поэтому если называть тем чем занимаются большинство ушу- то в лучшем случае это P.R так как называть так принято,хотя это с трудом подходит под термин цюань шу [img]images/smiley_icons/icon_razz.gif[/img]

Поэтому если есть желание изучать УШУ то необходимо изучать язык,китайскую культуру(историю прежде всего,филосовско мистические учения)

Немало влияет на способность воспринимать новую информацию и пища ибо она несёт энерго информационную составляющую.

Упрощенно говоря потребляя пепсиколу макдональдсы и сникерсы ближе становишься к пендосам [img]images/smiley_icons/icon_lol.gif[/img]

Тему можно развивать,но лень [img]images/smiley_icons/icon_razz.gif[/img]

Re: Что надо знать?
 

Заповедь



Владей собой среди толпы смятенной,

Тебя клянущей за смятенье всех;

Верь сам в себя наперекор Вселенной,

И маловерным отпусти их грех;

Пусть час не пробил – жди, не уставая;

Пусть лгут лжецы – не снисходи до них;

Умей прощать и не кажись, прощая,

Великодушней и умней других.



Умей мечтать, не став рабом мечтанья,

И мыслить, мысли не обожествив;

Равно встречай успех и поруганье,

Не забывая, что их голос лжив;

Останься тих, когда твое же слово

Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,

Когда вся жизнь разрушена, – и снова

Ты должен все воссоздавать с основ.



Умей поставить в радостной надежде

На карту все, что накопил с трудом,

Все проиграть, и нищим стать, как прежде,

И никогда не пожалеть о том;

Умей принудить сердце, нервы, тело

Тебе служить, когда в твоей груди

Уже давно – все пусто все созрело,

И только воля говорит: «Иди!»



Останься прост, беседуя с царями;

Останься честен, говоря с толпой;

Будь прям и тверд с врагами и друзьями, –

Пусть все в свой час считаются с тобой;

Наполни смыслом каждое мгновенье, –

Часов и дней неумолимый бег, –

Тогда весь мир ты примешь как владенье,

Тогда, мой сын, ты будешь ЧЕЛОВЕК!

Re: Что надо знать?
 

Если важна именно эмоциональная составляющая, то язык и культура к восприятию музыки имеет весьма косвенное отношение. Даже наоборот - культура может мешать воспринимать музыку "в чистом виде".

Мне с детства нравились Beatles, когда по-английски ещё ни слова не понимал. С удовольствием иногда пою песни Шарля Азнавура, хотя по-французски знаю только несколько фраз. Что уж говорить про Сезарию Эвору, которая поёт на только ей понятном наречии португальского. И едва ли будет справедливым утверждение, что без глубокого понимания культуры Кабо-Верде, исполнение этих песен будет лишь имитацией.



Чтобы чувствовать музыку - надо быть музыкантом, а становиться переводчиком или культуроведом, хотя и интересно, но необязательно.

Re: Что надо знать?
 

Не соглашусь)

Ибо музыка писалась и пишется не для только для музыкантов,а для всех

Чтобы слушать музыку необязательно слушать текст слов,важно почувствовать содержание [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img]

в виду разности уровня чувствования одни входят в экстаз от киркорова,а другие слушают Баха

И одно дело слушать,другое исполнять,я думаю,как музыкант ты согласен [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img]

С ушу всё тоже самое

Re: Что надо знать?
 

Согласен, чтобы слушать и чувствовать не обязательно быть ни переводчиком, ни культуроведом. Ими надо быть, чтобы понимать =)

Re: Что надо знать?
 

Knight



"Заповедь..." круто, а кто это написал?

Re: Что надо знать?
 

"Заповедь..." круто, а кто это написал?





Киплинг.

Re: Что надо знать?
 

Мне вот интересно стало: сходили ли участники данного обсуждения на тренировку с момента начала обсуждения? [img]images/smiley_icons/icon_lol.gif[/img]

Re: Что надо знать?
 

Саша, ты будешь смеяться, но Knight щас живет у меня в клубе, и занимается. Думаю, что сможет написать о своих впечатлениях через пару недель. [img]images/smiley_icons/icon_cool.gif[/img]

Re: Что надо знать?
 

Супер! Ждем впечатлений, облаченных в письменную форму - у Knight'а это хорошо получается. Будет интересно сравнить... Я было попытался описать, но быстро понял, что "Дао, которое может быть выражено словами, не есть истинное дао"! [img]images/smiley_icons/icon_lol.gif[/img]



З.Ы. Искренне завидую человеку, который смог вырваться в зал на столь продолжительное время!



З.Ы.Ы. Приветствую шифу! (Найти бы подходящий смалик для ритуального приветствия :smiley1:).Полгода пытаюсь вырваться к вам - пока без успеха... Буду продолжать усилия!

Ну вот...
 

Даже не знаю с чего и начать... что-то сказать, значит не сказать ничего [img]images/smiley_icons/icon_rolleyes.gif[/img]



Но, вроде, мой первый контакт с боевыми искусствами прошёл вполне успешно и я рад, что вышел именно на илицюань, илицюань - именно то, что в полной мере отражает мои понятия о настоящем БИ.



Понимаю, что за 2 недели можно было сделать и больше, но никогда не думал, что расслабиться под нагрузкой так сложно, да ещё сохраняя при этом истинную многозадачность, почувствовал себя собачкой, которая всё понимает, а сказать не может... [img]images/smiley_icons/icon_lol.gif[/img] переносишь внимание на одну руку, забываешь о второй, вспоминаешь о второй, уходит макушка, вспоминаешь о макушке, тебе говорят про плечи, грудь, живот, спину, копчик и ориентацию в точке контакта, тут забываешь вообще обо всём, а тут ещё напоминают о том, что надо не только защищаться, но и нападать. Про последнее вообще забывал капитально и без подзатыльника или тычка в рёбра вспоминал довольно редко, т.к. как можно нападать на человека с которым только-что пил чай? [img]images/smiley_icons/icon_biggrin.gif[/img] В конце честно сказали, что случай тяжёлый, но, вроде как, не безнадёжный [img]images/smiley_icons/icon_cool.gif[/img] , и что-то во мне, таки, изменилось, хотя, пока точно не могу сказать что именно, но шаг стал по-твёрже, а ощущений по-больше и внутри и снаружи, внимание постоянно пытается ловить огрехи в осанке, т.к. сидеть, стоять, как раньше, стало просто не удобно... буду раскручивать дальше, причём раскручивать получается в прямом смысле слова [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img]



Спасибо за всё Александру Скалозубу, Даше, Тане, Метакору, Баюну... привет всем с кем познакомился в клубе... всё было просто замечательно - знающий учитель, отличные инструктора, удобный зал, хорошая музыка и общая атмосфера в школе... надеюсь, что ещё не раз увидимся [img]images/smiley_icons/icon_rolleyes.gif[/img]