Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Сдается мне что Баюн говорил что в схватке при хороших скоростях место туйшоу будет достаточно малым и сведется или к мгновенному или к применениям при борьбе за захват или проход в корпус. Имхо. |
Цитата:
А если серьезно то все вполне применимо. И качества которые туйшоу вырабатывает и навыки защиты от атак, раскрытия противника, контроль центров масс, всё работает. Неважно толкают вас или бьют. Но все таки надо понимать разницу, потому что она есть. Скорости свободного туйшоу и работы на ударке несопоставимы. Накал борьбы тут абсолютно не при чем, накал он и в шахматах бывает и в преферансе. ) ps Денис ИМХО все правильно написал. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Просто ссылаться на то, что человек не есть сверхсущество, а что-то из реального мира, и поэтому имеющее ограничения такие как скорость передачи нервных импульсов, инерция тела, инерция мышления и пр. мне кажется не совсем уместно (может я просто не совсем понял цели этих примеров). Понятно, что изменяться с изменениями человек будет в рамках своих природных способностей и если вы вдруг захотите побиться с киборгом из будущего, то никакой илицюань, вам не поможет.
Что касается того, что скорости в туйшоу и ударке не сопоставимы, мне кажется, что человек, тренировавшийся в илиц. будет стараться уйти от проверки у кого реакция и скорость выше, а играть будет на своем поле, то есть стараться войти в контакт и устроить некое подобие туйшоу. То есть, он как раз будет стремиться заполучить ту самую точку контакта. |
Цитата:
Вот к примеру, когда противник давит на вашу руку чуть внутрь и вниз, вы можете легко сделать первый круг и через юг обойдя его руку снаружи толкнуть его или попытаться с севера начать контролировать. Всё получается у любого кто вращал руки достаточно долго. Попросите партнера держать лапу вам на удар и бейте в неё. Только не трогайте а бейте чтобы удар был быстрым и мощным. а партнера попросите не каждый раз а иногда парировать ваш удар снаружи внутрь вниз. такое же усилие как в туйшоу. И посмотрите насколько быстро вы можете измениться при этом. И более чем уверен что пока скорость вашего атакующего движения не погасится этой защитой вы не сможете начать меняться. Только надо каждый раз бить в мишень добросовестно и не знать когда вам будет нужно меняться а когда нет. )) Это причем просто иллюстрация. Потому что менее амплитудные изменения для воздействия через точку контакта будут получаться проще (руль не надо так сильно выворачивать). |
Цитата:
А разница между внутренним подходом и внешним только в том, чем удар генерится. Цитата:
|
Цитата:
По поводу второго абзаца могу сказать что подобие туйшоу (очень короткого) устроить можно, но всё равно у вас не будет возможности (времени) меняться как угодно. Только очень коротко. И на туйшоу в варианте "столкни меня" это непохоже (о чем я и писал). |
Цитата:
Конкретно в приведенном примере надо просто раскрыть соперника не переходя в верхние руки и сразу атаковать - можно сделать очень быстро. Естественно при этом надо суметь "увидеть" сам удар и быть способным своевременно и с нужной скоростью выполнить данное действие. |
Цитата:
|
Цитата:
Прочитайте, в моём посте я добавил что "Потому что менее амплитудные изменения для воздействия через точку контакта будут получаться проще (руль не надо так сильно выворачивать)." Просто разговор вроде как начинался с разницы скоростей в туйшоу и ударной работе. И пример я предложил не случайно. Это движение которое будет получаться в туйшоу но его крайне проблематично сделать когда скорость вырастает. А так примеров того что сделать можно я и сам вам накидаю полный рюкзак. Также как и примеров того что сделать уже не получится. |
Цитата:
Мне кажется, многие из нас смешивают два процесса (как в этой беседе, так и часть людей в тренировках), которые Чин Фансен условно называет training и playing. И в варианте training (а большую часть тренировок мы, скорее всего в этом режиме) мы активно используем вариант «б», который позволяет выстроить/улучшить механизм, нужный для «а». В части, называемой “playing” мы уже скорее пользуем «а», таким, какой он на данный момент у нас «созрел». Может быть, учет этого факта позволит нам чуть лучше друг друга понимать. |
Цитата:
Если ПТУР промазала по танку, то толку поворачивать ее так, чтобы она проводами зацепила танк нет никакого, все равно танк не будет поражен. Если же кулак промазал мимо мишени, смысл немного измениться так, чтобы хотя бы получить точку контакта предплечьем или локтем, чтобы хотя бы защититься – есть. И в отличии от концепции «ПТУР», а тем более пули, у нас возможен. И я абсолютно согласен, что у нас есть хоть и бОльшая, но все же ограниченная способность к изменениям. Это и сами пределы структуры, которые мы исследуем в различных упражнениях, и инерция, которая зависит и от скорости, и от точности выстроенности структуры, амплитуды, самого движения и т.д. Так что не вижу противоречий. |
Цитата:
|
veb,
плейинг и тренинг к варантам "а" и "б" не имеет отношения. |
Цитата:
На счет возможного предвидения - а как вы это согласуете для себя с ментальными принципами? ;) (просто интересно) |
andrei_panferov,
Цитата:
|
Цитата:
Не вижу причин не распространять действие принципа «пребывания в моменте» на ситуацию нанесения удара, вне зависимости от того, на какой скорости он выполняется. Цитата:
Так вот, Вы рассматриваете ситуации дискуссии на форуме и ситуацию боя как сходные по месту времени и обстоятельствам? Или все-таки у нас здесь другая ситуация и могут быть применимы другие условия? Более того, разве я где-то сравнивал себя с хорошим бойцом или объявлял себя оным? Просто в рамках того, что успел узнать за свои чуть менее чем 3 года «провинциальных» занятий иликом, пытаюсь обсудить некоторые моменты, которые как мне показалось, в илике трактуются чуть иначе, чем их трактуют другие участники дискуссии. |
Цитата:
|
Цитата:
|
veb,
как в варианте "а" можно и играть и тренироваться, так и в варианте "б" можно и играть и тренироваться. игра и тренировка зависят не от этих вариантов, это зависит от построения тренировочного процесса. andrei_panferov, тогда понятна смертоносность илц, ходьба как вход в сидение и потом успокоение, это чтобы мочь ждать достаточно долго, смерть будет долгой. |
Цитата:
Есть некоторые вещи, которые человек априори принимает как данность и используя эти вещи, может предвидеть, как будет развиваться ситуация. Не вижу в этом противоречий с ментальными принципами. Если Вам надо будет отбить пинальти, Вы подготовитесь определенным образом (встанете в центр ворот), при этом не предполагая, что соперник будет бить именно в центр. |
Цитата:
|
дооолгая, дооооолгая и занудная будет смерть )))))))))))))))
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Вопросы о другом: 1. Откуда и каким образом появляется намерение изменить траекторию движения? Оно САМО появляется, автоматически? 2. Насколько мы «отпускаем» механизм «а». Т.е. работает он для нас как некий «черный ящик», автоматический проводящий движение от какой либо точки 1 до точки 2, или мы имеем возможность сменить траекторию в любой момент, например, перейти в другую плоскость (хотя само движение постоянно не «ведем»)? |
чтото не могу распознать ментальных принципов
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Ну конечно же не просто видишь, куда падает. А стоишь в боевой стойке и НАБЛЮДАЕШЬ в красочных подробностях, как он падает об пол, отрываются дверцы, меееедленно трескается корпус... |
veb,
Цитата:
Цитата:
2. механизм вообще не отпускаем, как двигатель в машине на холостом ходу работает и все. намерение лишь переключает передачи. изменить движение можно в любой момент согласно законам физики. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А еще о том, зачем нужно направлять внимание на 13 пунктов очень хорошо написано в последней редакции англоязычной методички. [quote=Javax;8480] Цитата:
|
Цитата:
Еще вопрос, Вам случайно не доводилось присутствовать на тренировках в клубе Канон по саньда, где специально нарабатывается такое умение? В частности, упражнение с барабаном, когда противники на каждый удар барабана должны закончить свой удар. Т.е. каждый удар барабана это удар в противника. Условиями упражнения оговаривается, что удар по ходу его полета может немного корректироваться, т.е. например один человек наносил удар, но из-за атаки партнера несколько меняет траекторию так, чтобы превратить свой удар в защиту. Но запрещается начинать резко менять траекторию, менять скорость, с которой первоначально шел удар и т.д. Начинается упражнение на умеренных скоростях, которые потом понемногу возрастают (ведущий ускоряет ритм). Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 09:15. |
vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co